Духи, вешайтесь! (Рассказ). Вешайтесь духи

"Духи, вешайтесь!" - Солдатские Матери

"Духи, вешайтесь!" [Jul. 21st, 2007|12:42 pm] Солдатские Матери Вот призыв, которым встретили новобранцев из Питера в одной из сибирских частей. А вот рассказ про эту часть. Если здесь есть журналисты -- пожалуйста, откликнетесь, напишите об ЭТОМ! (Все контакты "героев сюжета" -- в нашей организации. Связаться можно и через меня.) "Духи, вешайтесь!"   "Я вообще послужить был не против", -- говорит мне, как бы извиняясь, мой собеседник Сергей, -- "но обманули меня сразу, еще в военкомате. Здоровье у меня никуда, сердце слабое, давление скачет, а при нагрузках вообще до 150, ну, и говорят мне, что категория у меня В4, "годен с ограничениями", и далеко меня не отправят, и пойду я под Лугу служить водителем, раз у меня права есть".   Так вот, с этого первого обмана, началась служба рядового Сергея П., завершившаяся очень скоро, в день присяги. Впрочем, все могло кончиться куда хуже...   Радужные надежды на близкую и несложную службу рухнули в первый же день. Сергея и еще одиннадцать питерцев отправили вместь Луги... в Тюменскую область, в Сибирь, в ракетные войска. Причем Сергей оказался еще далеко не самым больным: один из попавших вместе с ним в часть новобранцев страдал, судя по всему, острой сердечной недостаточностью. "С сердцем у парня вообще беда была", -- рассказывает Сергей о своем бывшем сослуживце. -- "Две минуты на плацу постоит -- и уже белый весь, и каждый день за какими-то таблетками бегал, а придет со строевой -- на койке все лежит, глаза у него закатываются, задыхается. Я человек вообще в этом смысле спокойный, а тут сам перепугался от такой картины, говорю ему, чтобы он собрался, раздышался как-то. А они его и на тумбочку ставили, он с тумбочки в обморок падает, а им все пофиг".   "Они" -- это, разумеется, встретившие молодых людей офицеры. "Духи, вешайтесь", -- таково было приветствие командира части новобранцам. И многие "духи" со временем следовали этому доброму совету буквально... "У нас там котельная была, там многие вешались. Кого откачивали, кого нет. И хлорку из бутылки многие пили, еле откачивали". Профилактика суицидального поведения у всех офицеров была одна -- пугали "психушкой", благо тюменский областной "психприемник" находится совсем недалеко от злополучной части. Почему-то в отечественную психиатрическую больницу не хотели попадать даже из такой части. Поэтому вешаться и травиться старались наверняка... Один из двух питерских старослужащих, которые должны были вести Сергея и его будущих сослуживцев в тюменскую часть, попав в родной город, первым делом отправился на дискотеку, вечером вернулся домой... и в ту же ночь повесился. "Нам потом в части сказали, на нем долги висели, тысяч тридцать, а в армии это деньги нереальные", -- поясняет Сергей. Но и Сергей, и его одннадцать товарищей очень скоро поняли: после года службы в такой части можно повеситься и без всяких долгов...   Из двенадцати питерских призывников восемь (!) в первые же дни попали в санчасть. Причем трое из них, включая Сергея, -- с переломами. "Ну, мне ногу сломали, одному палец, а третьего с переломом с гражданки привезли, на медкомиссии сказали, что в армии вылечат", -- рассказывает Сергей. А в армии, известно, от всех болезней два лекарства: анальгин и побои...   Как Сергею в первый же день сломали ногу, он рассказал довольно подробно. "Встать заставили, ногу вперед вытянуть, а кто опустит ногу, того по той ноге кирзачем... А долго же держать тяжело, ну, я и опустил, но поднял сразу, чтоб не заметили. А сержант заметил". За такое жульничество Сергей получил кирзовым сапогом по ноге сильнее других. "У меня прям искры из глаз, больно ведь... А сержант еще прикалывается, говорит: "Тебе ж никто ничего не делал, тебе, наверное, сапожки жмут". Я говорю, что не жмут".   Со сломанной ногой Сергей попал в санчасть. Там было не лучше: особой заботы от медперсонала"духи" не получали, а издевательства офицеров продолжались. "Вот тебе только что гипс сделали, ты ходить не можешь, а говорят: все равно пол мой. А что ты ногой шевельнуть не можешь и что у тебя гипс от воды размокнет, так это никого не колышет..." Офицеры же, покалечившие парней, считали их пребывание в госпитале страшным преступлением. "Сержант заходил, говорил, что мы вот тут косим, а другие служат, что мы все себе сами специально переломали, чтоб другие за нас служили, и когда вернемся в часть, нам там будет совсем нереально".   "Нереально". Это новомодное жаргонное словечко часто звучит в речи Сергея. И только сейчас я поняла его значение: действительно, от рассказа Сергея веет какой-то нереальностью. "Там не люди были, там зверинец был, там все ходили ненормальные", -- часто повторяет он. "Там был необитаемый остров", -- вдруг прорывается у Сергея. Необитаемый остров, на котором находится несколько сотен людей... Что же сделало этот остров "необитаемым", а его обитателей -- и офицеров, и "дедов", и "духов" -- "ненормальными"? Ответ Сергей находит быстро: "Им пофиг, им же не больно". Чужая боль перестает восприниматься как боль, причинение страдания другому становится даже не удовольствием, а нормой, образом жизни. Меня поразил рассказ Сергея о враче-психотерапевте, приезжавшем в часть. Эта интеллигентная женщина из Питера, уже много лет работавшая в системе МО, по-началу произвела на новобранцев самое приятное впечатление. И молодые люди стали честно рассказывать ей обо всех ужасах, с которыми они столкнулись в части. Но женщина, к немалому их изумлению, заявила, что все это... нормально. "Мы вашу часть детским садом называем, бывает гораздо хуже", -- обрадовала она ребят. Границы нормы для таких людей сдвигаются, кошмар становится нормой, а "нереальность" российской армии -- единственной возможной реальностью. Чужая боль перестает восприниматься, поэтому в этом "стаде бешеных баранов", как выразился Сергей, каждый одинок. И каждого истязаемого готовят к тому, чтобы стать одним из мучителей -- если он только доживет до момента законного вступления в статус "деда".   Есть нечто худшее, чем даже постоянные физические страдания. С некоторыми нравственная катастрофа происходит медленно, изо дня в день, -- а некоторым "помогают" побыстрее сломаться. "Нам сказали, что если мы стучать будем, мы суками будем, и нас морально будут ломать, а это еще хуже, чем когда бьют, я знаю", -- добавляет Сергей. Как ломают морально, я, честно говоря, спросить не решилась...   К счастью, Сергею удалось сообщить матери о своем бедственном полодении. Взяв на минуту мобильник у другого солдата, он дозвонился до друга и попросил его сообщить матери, что он в санчасти со сломанной ногой и что "долго он здесь не протянет". Мать отреагировала на сигнал бедствия моментально: ко дню присяги приехала в часть и... выкрала сына. Что сигнал SOS не был ложной тревогой, женщина поняла, как только увидела своего сына на плацу. Перелом еще не зажил, с него только что сняли гипс -- а маршировать заставляли наравне со всеми. По словам матери, Сергей был страшно бледен, и было видно, что он едва держится на ногах. "Больно ведь..." -- поясняет Сергей, но этого можно было бы и не говорить...   Струдом добившись для сына увольнительной по случаю присяги, Елена, мать Сергея, тут же повела его на трассу... и они на попутных машинах за два дня добрались от Тюмени до Питера! В пути было тяжело, Сергей еще не оправился после травмы, но у водителей они находили неизменное сочувствие. Один дальнобойщик, уже подъезжая к своему месту назначения, понял, что везет мать, спасающую сына из армии. "Вы бы раньше сказали, я б вас прямо по трассе до самого Питера довез, мне не жалко", -- почти извиняясь, сказал он. Армия -- это общенародная беда, и спасаемся мы от нее всем миром, выручая, когда надо, друг друга.   Впрочем, вся ли армия такова? Может, это только в пятидесяти километрах от Тюмени, посреди гнилого комариного болота, куда "посчастливилось" попасть Сергею, творятся такие вещи, а в центре, ближе к столицам, подобное невозможно? К сожалению, это не так. Придя в офис правозащитной организации "Солдатские матери Санкт-Петербурга", где ему взялись помочь, Сергей был поражен, увидев среди портретов погибших в армии солдат фотографию юноши, служившего в знаменитом президентском полку. "Неужели и там творится такое?" -- спрашивает он меня. Не только захолустные части, но и вся российская армия ныне -- многомилионный "необитаемый остров", где для многих, увы, чужая боль перестает быть болью...

Comments: Честно говоря, и у меня уже слов нет. Одни выражения. Непечатные... Не следует ни в коем случае привлекать к отвественности коамндиров отдельных подразделений этой армии. В соответствии с элементарной логикой армия РФ должна быть немедленно расфрмирована. Ответственные чиновнки Минобороны и офицеры Генштаба отданы под суд. Необходимо формировать совершенно новые вооружённые силы - это длительный процесс. Это очень дорого. Однако, учитывая, что России на сегодняшний день извне совершенно ничто не угрожает - внешняя угроза существует традиционно в воспалённом сознании каждого российского "патриота" - злейшего, то есть, врага своего несчастного отечества - учитывая это обстоятельство, спешить некуда. Правительству надлежить заняться, наконец, внутренними поблемами - пока не произошёл очредной социальный взрыв, подобный восстанию Разина или Пугачёва. С таким взрывом нынешняя Российская Армия справиться будет не в состоянии. Да она ни с чем уже справится не в состоянии! Мой сын, услышав эту историю, пришел в ужас от того, что сей дурдом творится в ракетных войсках. Одни вешаются -- а другой, не ровен час, в том же состоянии кнопку нажмет... Не согласна по двум пунктам: 1. Привлекать к ответственности нужно -- по определению! -- всех преступников. И того, кто указы издавал, и того, кто крзовым сапогом ноги ломал. 2. "Немедленно расформировать армию" -- увы, утопия. Согласна в принципе: из ЭТОЙ армии ничего хорошего не получится. Доказательство -- провал эксперимента с контрактом. Сейчас "служба по контракту" -- очередной вид рабства и вымогательства. Бред! Очередная страшилка. Простите, правильно ли я поняла, что Вы обвиняете меня во лжи? Я утверждаю, что лично говорила и с потерпевшим, и с его матерью. (Deleted comment) (Deleted comment) (Deleted comment) Затасканное слово, но тем не менее: здесь нужна гласность. Где фамилии этих лжеврачей, командиров и прочей сволоты? Убрать имена была не моя инициатива. У нас презумпция невиновности, пока вина не доказана -- в прессе лучш не звенеть, хуже будет. А гласность -- правда, нужна. И сейчас пока не столько для того, чтобы наказать преступников, сколько для того, тчобы спасти невинных. Поэтому -- зовите сюда журналистов. О чём же спор, не понимаю? Всё настолько однозначно и прозрачно, что спорить, кажется, не о чем. Да, нужна армия, да, нужны тяжёлые условия. Но зачем это нужно? Как это ни банально, чтобы защищать свою страну, чтобы из призывников (контрактников, добровольцев, срочников) сделать специалистов, обучить их работать с современной военной техникой, обращаться с оружием, правильно вести себя в боевых условиях. У некоторых частей ещё есть образцово-показательные функции: парады, оркестры и проч. В Советской армии почти каждый ещё получал гражданскую специальность, многие потом по этой специальности работали.Но совершенно не для того, чтобы вкалывать бесплатно на офицеров, которым платят нелепые оклады. Не для того, чтобы получать из дома деньги и кормить "дедов". Эта система образовалась, когда государство рухнуло, а военным стали задерживать жалованье на многие месяцы, отпустили, можно сказать, на подножный корм. Сколько казённого имущества,в том числе оружия, было распродано, сколько разобрано на металл? Солдат стал дешёвой рабочей силой и до сих пор мало, где снова превратился в солдата. Случись серьёзная война (не дай бог), большая часть такой армии тут же разбежится, причём первыми побегут офицеры. Такое уже было, когда снесли Берлинскую стену.Надо реформировать армию сверху, разогнать продажных, зажравшихся генералов, поставить на их место тех, кто служит, а не делает бизнес, и начать подготовку хороших, современных офицеров, и наладить хорошее снабжение армии, чтобы туда идти было престижно и почётно, чтобы не каждого ещё туда брали, а всякие правительственные чиновники не отмазывали бы своих детей, подавая пример, а гордились бы тем, что их дети служат.А вообще, главная беда России - это воровство, остальное последствия. Нет, Игорь, главная беда -- не воровство. А общая паталогическая бесчестность. И отсутствие элементарных представлений о законности -- что то же самое. И полная неспособнось поставить себя на место жертвы, ощутить чужую боль -- о чем сказано выше -- что на самом деле то же самое. Армия -- даже не раковая опухоль, а метастаз страшного духовного недуга. Другой его жуткий метастаз -- то, что все с этим мирятся (и даже оправдывают -- си. коменты выше). 8(( что то верится с трудом что командир может так сказать. "духи вешайтес" Все комантдиры частей как минимум подполковники. а это подразумевает под собой что у них высшее образование и огромный опыт. так что сказать такую чушь может только солдат. да и то малограмонтный. я служил сам и бывал в переплетах. и с дедами бился и с офицерами тоже. но и в пасьянс мы тоже играли. и честь знали и благородство. а "чмырей" я тоже видел. они в поезде еще понтуются а потом как помоют и постригут их, да формочку наденут вот сразу вспе и становится на свои места. слабость духа - вот что я видел. и унижения и опускания всякия я видел с этими "мальчиками". а мамочки, так те потом такое раздувают. слюни изо рта летят, глаза на выкате. Так что все это лажа полная. нужно служить бля в армии. кто родину спасать и защищать то будет. или мужиков нормальных уже совсем не осталось. бля только на гражданке понты вставлять и телок на корейских тачках катать. армия сила россии. а с такими солдатами как "Сергей" нас всех раком поставят скоро. а мамам хочу сказать: рожайте, воспитывайте мужиков. как правило такие засранцы в неполноценных семьях появляются. сам видел. мне обидно за всех них. живут, только о своей жопе трясутся. на остальных насрать. главное мое чадо не трогайте. а это чадо сдаст всех после первого хлопка. блять нахрен вообще такую тему поднимать было. тухляк сплошной. ТАК ЧТО ДУХИ ВЕШАЙТЕСЬ. From: (Anonymous)2007-07-30 01:00 am (UTC) (Link) чмырь это ты. быдло поганое 1. По повду статуса и морального облика командиров: Вы что, действительно не разу не слышали, как матерится и говорт глупости и гадости человек "с высшим образованием и огромным опытом"? 8) Я "в теме" без годду неделя, тем не менее могу похвастаться: эти "опытные" и "образованные" матерились уже и на меня, при том что, как Вы, аверное, догадались, я женщина (кстати, сейчас я говорю о офицерах внутренних войск, которые уж точно с высшим образованием и опытом...)2. Кто дал Вам право огульно обвинять и оскорблять людей, которых Вы в газа не видели? Я с этим Сергеем разговаривала, он вовсе не "чмырь", держится очень достойно, на вид даже не скажешь, что у него только что заживший перелом и гипертония к двадцати годам. А сдадут всех при первой возможности как раз такие вот "воины", как поколечивший его сержант, молодцы против овец, способные только на то, чтобы избивать безоружных.3. На будущее: очень прошу Вас не позволять себе нецензурных выражений в этом комьюнити. Вы, кажется, считаете себя "настоящим мужчиной" - так ведите себя по-мужски. Здесь дамы, и не только я 8))). И старайтесь вести дискуссю в достойном Вас тоне.

soldiersmothers.livejournal.com

Духи, вешайтесь! | Бессарабские хроники

В 2007 году Александр К. (1988 года рождения) был призван в Вооруженные силы ПМР и проходил службу в воинской части, дислоцированной в Тирасполе. В 2008 году он вступил в сговор с военнослужащим Ш. и предложил ему совместно вымогать деньги за не предусмотренный Уставами Вооруженных сил ПМР «перевод» военнослужащих из одной категорию в другую — «духи».

Верховный суд оставил в силе приговор военнослужащему срочной службы, вымогавшему деньги за «перевод» в «духи»

Перевод в «духи» — это, видимо, какая-то новелла в неписанном кодексе неуставных армейских взаимоотношений. Никогда не слышал, чтобы в «духи» переводили. Дух — это солдат, только что прибывший в воинскую часть. После того, как он отслужит полгода, его переводят из «духов» в «молодые».

Немного о своей службе. Конечно, служить я боялся. В конце 80-х рассказами о дедовщине и армейских нравах в конце 80-х пестрели все газеты. «Сто дней до приказа» Полякова я тоже успел прочитать. Да и рассказы отслуживших уже друзей не внушали оптимизма.

Но служить я пошел. Добровольцем 🙂 Я наивно считал, что отслужить должен каждый мужчина, поэтому бросил институт, учеба в котором автоматически освобождала от призыва, и стал ждать повестки. Повестка пришла довольно быстро.

Июнь 1989 года, город Кишинев, столица тогда еще Молдавской ССР. В военкомат для отправки «неизвестно куда» я должен был прибыть 14 июня.

Проводы прошли быстро. Была небольшая компания. Было грустно.

А на следующий день я пришел на призывной пункт. После долгого ожидания нас погрузили в поезд. И только в дороге мы узнали, что служить будем где-то в Прибалтике.

К месту службы добирались трое суток. На железнодорожном вокзале в Вильнюсе я забежал в парикмахерскую и постригся наголо. Потом весь наш молдаванский призыв в количестве 240 голов опоздал на поезд. И нам пришлось на собственные деньги арендовать несколько автобусов, которые после недолгих приключений, привезли нас, наконец, к месту службы.Латвия, небольшой городок Алуксне. Самая северная точка прибалтийской республики. Огромные леса и многочисленные озера, самое большое из которых носит название «Алукс-несс» (и своя Несси там тоже была).

Нас привезли в учебку ВВС, в которой готовили солдат для службы в Афганистане. Но попасть в Афган нам было уже не суждено — оттуда уже полным ходом шел «вывоз» советских войск.

Хорошо помню, как сержант построил нас перед воротами воинской части c номером 33746, скомандовал, и мы дружной пока еще гурьбой, пытаясь чеканить шаг, ввалились на территорию части.

Навстречу нам с пригорка спускался какой-то солдат, явный «дембель». В руках у него была гитара, и он лениво перебирал струны. Посмотрев на нас, «дембель» усмехнулся и сказал: «Духи, вешайтесь!». Все как-то приуныли…

Потом была баня, после которой нас одели в хэбэшки, и мы стали абсолютно одинаковыми: все лысые и в желто-песочных одеяниях. Нас накормили в столовой и разместили в казармах. Ночью почти никто не спал, все ждали утра…

Утро наступило. Мы познакомились, наконец, с дедами, узнали, как стоять на тумбочке, научились подшивать х/б. Мы ходили в наряды и заступали в караулы, выравнивали по нитке одеяла и подметали ломом плац, убирали по ночам казарму и натирали полы до блеска «Машкой». И все ждали дембеля.

В карауле я часто попадал на охрану военного аэродрома, который находился в нескольких километрах от нашей части. Ночью, зимой, закутавшись в полушубок, я мерял шагами пространство аэродрома и пытался бороться со страхом.

Но в целом от службы остались хорошие впечатления. Была грязь, но была и красота. Не считаю, что два года прошли зря, все-таки чему-то я научился. И не понимаю тех, кто стрелялся или вешался, не выдержав «всех тягот»…

Ссылки в тему:

besarab.su

Духи, вешайтесь!

Вот она - армия...

Я иду в разноцветной толпе новобранцев по широкому строевому плацу. Мы тащим с собой сумки из винилкожи с надписью СССР, туристические рюкзаки и авоськи. Толпа пестрит телогрейками, румынскими батниками, майками с лэйбом ASDS, джинсами Super Peres и кепками Москва-швея. Сутки, как с самолета. Октябрь-месяц. Мы прилетели из Ростова в Читу. Там, откуда нас призвали, сейчас ещё стоит бархатный сезон; и небо прозрачное, и красные листья плавно слетают с серебристых веток каштанов, и, должно быть, сухо и тепло, и девушки все ещё ходят в полупрозрачных платьях и в легких туфлях-лодочках…

Минус 12 градусов по Цельсию, Читинский Комбинат КСК выпускает огромный столб пара, похожий на ядерное облако, в замерзшее небо над городом. Почему-то нет снега, ощущение нереальности: мороз – а снега нет, зеленые сосны и кедры, и если бы не холод и прохожие в лётных меховых куртках, никогда бы не подумал, что по календарю уже зима.

- У нас тут так: июнь еще не лето – июль уже не лето, - голос капитана, который сопровождает колонну звучит бодро, но почему-то не вызывает оптимизма.- Откуда, пацаны? – Двое солдат, по виду кавказцы, обращаются к нам.- Из Волгограда.- Везут сюда всю хуйню… вешайтесь, духи.

Оптимистично звучит - добрые, однако, здесь люди. Что же будет дальше…

- Построились! Так, быстро-быстро, в колонну по двое, – сержант учебной роты начинает наводить порядок в толпе, - Смирно… По списку, Аникеев!?- Я!- Головка от снаряда… Ветлов!?- Я!- Гасимов!?- Я!- Головка!?- Головко… моя фамилия, я.- Всё равно, гы-гы, будешь Головка.

Высокий и плотный офицер обращается к строю:- Ну что, воины ислама, духи подземелья! Вы прибыли в Забайкальский Военный Округ для прохождения службы в рядах Вооруженных Сил. Я - майор Байкалов, командир учебной роты, в которой вы будете находиться до отправки в боевое подразделение…

”Странно… Забайкалье, майор Байкалов, вот какие совпадения случаются иногда …”

- …кто, что умел на гражданке, специальности – со всеми буду разговаривать лично.А сейчас, пройти по одному в казарму для получения обмундирования и указаний. Сержант Михальчик, примите взвод в своё распоряжение…

Деревянная одноэтажная казарма. У каптерки очередь, всем здесь заправляют старослужащие.- Слышь, дух, мне на дембель батник нужен – гони сюда.- Да он мне самому пригодится…- Я не понял, ты бурый, что ли? Воин! тебе до дембеля, как до Китая раком, тебе фанеру давно не пробивали?!

Новобранцы неохотно расстаются со старыми вещами. Каптенармус выдает белье, портянки, сапоги и летнюю форму – ХБ.

- У тебя какой размер, рост?- Размер 48-й, рост – 175.- Держи, будешь второй номер носить.- Второй маленький…- Носи, тебе по сроку службы возникать не положено. Носи-носи, два года как два дня.

«там, где начинается армия – кончается порядок…»

Шинели.. алюминиевые пуговки, крючочки, блин… подворотнички, петлицы, погоны надо пришивать, и побыстрее… Что я вам белошвейка, что ли…Портянки, как их тут наматывать, неужели в носках воевать нельзя… В американской армии солдаты в комбинезонах, в берцах…Я понял: как сто лет назад носили все эти прусские устройства, так и до сих пор не могут от этого отказаться. Наверное, у государства денег нет на новое обмундирование…

- Ррота-аа, становись! Равняась! Равняйсь - это когда в строю видишь грудь четвертого человека… Солдат, да ты что такой тупой-то, голову в другую сторону поверни…Смирно!«Куда это нас…»

- В колонну по четыре… Шагиим… арш! Р-раз, р-раз, ээ рраз-два-три…«Наверно в столовую ведут…»

Полковая столовая - просторное блочное одноэтажное здание с высоким потолком. В столовой около тысячи человек. Стоит непонятный гул. По обоим краям зала и в середине длинные столы. За каждым столом человек по десять с той и другой стороны. Все что-то кричат и ожесточенно бьют ложками по столам. Ничего не понятно. Лишь потом нам рассказывают сержанты, что это такая общевоинская традиция – так черпаки, отслужившие год, провожают дембелей на гражданку.Но мы – духи, мы пока этого не знаем. Над моей головой пролетает алюминиевая кружка с горячим киселем и ударяет в стену перед входом. Сиреневая блестящая жидкость медленно стекает по стене, заволакивая проход облачком пара.

- Духи, вешайтесь!!!

- …Сержант, вызови мне вот этих двух бойцов в кабинет.- Есть, товарищ майор, - сержант поворачивается ко мне и рядом стоящему новобранцу, - давай в канцелярию.В сопровождении сержанта мы заходим.

Маленький узкий кабинет. Байкалу в нём явно тесно. Я вдруг начинаю догадываться, что место командира учебной роты давно не устраивает этого крупного высокого человека, ему бы полки за собой в атаку повести, а он тут с нами цацкается.

- Так, бойцы, присаживайтесь. Откуда будете?- Из Волгограда.Очень странно, но мы отвечаем одновременно и с одинаковой бравурной интонацией. Что-то с нами произошло за эти пару дней.- Понятно. Ну и как там, красиво, да? У нас тут тоже красиво… природа, Яблоновый хребет, олени, да… Так чтэ… если бежать надумаете, тайга прокормит, ага, если не замерзнете. Бежать, еще не надумали?! Ну и хорошо. В Сибири человек на морозе уснет; пятнадцать минут и всё – летальный исход. Утром солнце встает - температура воздуха что!?- Повышается…- Это у вас в Волгограде повышается, а у нас понижается. Девушки-то у вас есть?- Угу, - опять хором отвечаем.«Интересно, почему Байкал разговаривает с нами, как с дебилами – неужели у нас такие лица глупые…». Я представил себе, как я выгляжу со стороны: форма новая – блестит, штаны короткие, китель большой – рукава болтаются… воробей подстреленный, да и только…»- Это хорошо, что девушки есть. Служба у нас отменная. Утром встали, зарядка, завтрак, потом на работу, вечером пришли ужин и отбой – немного отдохнули. Раз в неделю в баню, а как же! Вот мне тут некоторые из недавно прибывших жалуются, говорят: в бане холодно – пять градусов всего. А я говорю: не пять! А целых пя-тна-дцать! Пятнадцать градусов! Так они опять - какая, мол, разница?! Объясняю специально для тупых. Когда минус пять, робята, у вас писулек ма-аа-ленький, как прыщик, а когда плюс пятнадцать – бооольшой, двумя руками держать можно… теперь вам понятно, в чём выражается разность температур?- Да-да. Так точно, понятно, товарищ майор.- Ну, так вот и славно. Это хорошо. Кое-кто вас, возможно, будет пиздить… Хм, да вас все здесь будут пиздить, гы-ыы, понятно?! А так же пытаться задрочить. Гы-ы…При этих словах я впадаю в ступор. «Что значит такое – "задрочить?". Какое-то слово с явно нехорошим оттенком… Как же здесь много непонятного».- …так вот, говорю, лопаты, ломы, ножи, драки – всё отставить! Ноги в руки и в казарму, понятно!?- Так точно.- Сейчас проверим как точно. Итак, я - солдат не вашей роты, говорю вам: Идите сюда! - Байкал выпучивает глаза, явно чего-то ожидая от нас.Мы киваем головами, как китайские болванчики, и с радостью смотрим на своего командира.- Да, да, товарищ майор.- Что да-да? Робята, вы меня не поняли. Я - солдат не вашей роты, говорю вам: Идите сюда!!! - и тут голос Байкала начинает вибрировать так, что его эхо отражается от пола, звоном ударяет в высокие перекрытия казармы. В ушах стоит гул.

Мы выбегаем из кабинета со скоростью ветра, а может и пули. Сзади слышится громкий хохот сержанта…

Первый день, а как много нового… Скорее бы уж отбой. Думаю, дискомфорт новых условий вряд ли мне помешает попасть в объятия армейской железной кровати, и, несмотря на такой непривычно ядовитый запах ваксы и нестираных портянок, я точно усну, как убитый. И мне обязательно приснится раскатистый рык Байкала, стук ложек в столовой и многоголосье черпаков, переходящее в зловещий шепот…

духи, вешайтесь…

Читателей произведения за все время — 70, полученных рецензий — 0.

grafomanam.net

ФОТО дедовщины в воинской части в Борисове

3 октября 2017 в воинской части в Печах в Борисове нашли повешенным 21-летнего парня. Возбуждено уголовное дело и находится на контроле у главы государства.

«Духи, вешайтесь!» — уже устойчивое выражение, возникшее во времена СССР в армии. Если обобщать, то это команда старшего офицерского состава младшему к активным действиям по повиновении. Спектр команд, как вы понимаете, может быть широк.

Мы вам расскажем несколько задокументированных примеров насилия в системе белорусской срочной службы.

Рассказ Сергея Гудилина из «Наша нива». Съемки проводили в 2010 году во время своей службы в войсках связи в Борисове. Не претендую на репрезентативность и строгую соответствие нормам в других частях, но вы не поставите под сомнение документальность этих фото. В съемках я пытался быть максимально корректным, поэтому визуальными средствами передается больше атмосфера дедовщины, чем конкретные эпизоды. Некоторые снимки публикуются впервые.

1. Форма. Молодые солдаты получают форму на складе в военной части в Борисове. С этого момента и появляется иерархия в армии. Солдаты второго или третьего периода службы позволяют ходить себе в выцветшей форме с расстегнутыми верхними пуговицами. Внешний вид регламентируется по периодам службы.

2. Казарма. До присяги новобранцы живут отдельно под руководством сержантов старшей службы. Контроль офицерского состава там минимальный. Здесь и начинается первый опыт «воспитания». На фото — момент отработки команды «45 секунд, отбой!». За это время все солдаты должны раздеться и лечь в кровати. Если это тренируется 1-2 раза перед сном, то, может, и неплохо. Но занятия могут продолжаться после отбоя еще с час …

3. Порядок. Понятно, что молодые бойцы должны приучаться к единообразному порядку в казарме. Поэтому кровати сержантов, а впоследствии и «дедов» в казарме расстилают и застилают только они.

4. Работа. Четверо дедов наблюдают за работой трех молодых солдат. Молодые работают всегда больше остальных, это касается всего, что происходит во время службы.

5. Сигареты. Сильный инструмент товарооборота, влияния и контроля. У «молодых» сигареты должны быть всегда, выдаваться «старшим» по первой просьбе. Если сигареты ищутся очень долго, то можно запретить курить всему молодому призыву. На фото как раз этот момент — новобранцы едут из бани в Печах и «наказаны» запретом на курение на 3 дня.

6. Иерархия. Она проявляется не только в форме. Новобранцы должны мыться в отдельной части бани, стоящие в первых рядах, быть последними в очереди в столовую и так далее.

7. Фишка. Молодой солдат в военной части в Борисове стережет вход в казарму, пока старослужащие пьют пиво в «каптерке», 12 часов ночи. Так стеречь можно по часу-два или меняться с каким-либо другим «молодым».

8. Физическое насилие. Не широко распространено, так как оставляет следы на теле. Но иногда действенный метод, чтобы контролировать личность. «Лоси», «щеглы», «фанеры», «тормоза» — все это изредка отрабатывается и «прописывается». Иногда с жестким мужским юмором, но насилие есть насилие.

9. Бессонница. «Дедушки» будят молодых в казарме. Борисов, зима 2010. Развитие событий зависит от эмоционального состояния старослужащих — могут выстроить в ряды, назначить физкультминутки и так далее. Заснуть можно глубокой ночью после 2 часов.

10. «На локти, слоняра!». Дисциплинарная команда для молодых солдат в армии. Педагогический инструмент в любой ситуации — не принесли сигарет, не убрали в казарме и сержанты получили выговор от «шакалов» (офицерский состав военной части или контрактники). Все молодое пополнение становится в упор на полу и не касается животом пола по 10-20 минут. После дембеля я уже узнал, что на гражданке это модный инструмент любителя здорового образа жизни — планка.

11. «Общак», «даляшка» и т.д. В выходные дни родители призывников посещают их в частях. Еду и угощения молодой солдат должен употреблять только с родителями. Половина «пайки» от родителей отдается дедам. Питаться сверх нормы в столовой запрещено первые месяцы службы. За пирожок или халву со столовского киоска могут дать съесть буханку черного хлеба, пока твои молодые коллеги стоят на локтях — неприятно в этом момент всем.

Поделись с друзьями

newgrodno.by

"духи, вешайтесь!"

T55M 06-06-2015 14:08

http://www.delfi.lv/tchk/news/fotoproekt-chto-chuvstvuyut-obychnye-litovskie-parni-kotoryh-vnezapno-prizvali-v-armiyu.d?id=46054361#ixzz3cDJEAAHw

Дети свободы )))))

Кливленд 06-06-2015 14:40

Это искусство, прикол этакий.)

Шухер 06-06-2015 14:46

Слишком близко лица на фото пришлося планшет держать на вытянутой руке а то неуютно себя чувствовал будучи натуралом при просмотре этого искусства.

PILOT_SVM 06-06-2015 14:47цитата:Изначально написано T55M:http://www.delfi.lv/tchk/news/fotoproekt-chto-chuvstvuyut-obychnye-litovskie-parni-kotoryh-vnezapno-prizvali-v-armiyu.d?id=46054361#ixzz3cDJEAAHw

Дети свободы )))))

Мне одному показалось, что слёзы глицериновые?

вообще - есть что-то показушное в этих фото и словах о мужестве.А уж сопли это вообще феерично.

KOSTYA 06-06-2015 14:51

Было интересно ознакомится с их мнением.Спасибо.

Кливленд 06-06-2015 14:53цитата:Было интересно ознакомится с их мнением.Спасибо.

ДаешЪ тему о чувствах девиц, впервые испытывающих месячные! Соответственно с фотографиями крупным планом. Глицерин присутствует.

KOSTYA 06-06-2015 14:54цитата:Изначально написано PILOT_SVM:Мне одному показалось, что слёзы глицериновые?

Не только тебе.Мне тоже так показалось.

цитата:Изначально написано PILOT_SVM:вообще - есть что-то показушное в этих фото и словах о мужестве

естественно

цитата:Изначально написано PILOT_SVM:А уж сопли это вообще феерично.

PILOT_SVM 06-06-2015 15:07цитата:Originally posted by KOSTYA: Не только тебе.Мне тоже так показалось.Причём, абсолютно независимо от того - настоящие это слёзы и сопли или фуфел, цель у этого репортажа есть.Показать, что "мужество" мужчин не в службе в армии, а в болтовне о мужестве.т.е. показано, что армия это гавно.

Ну и судя по последовательности - фото прибалтов в форме - 3 минутный ролик про парад из 33 инвалидов и 2 мерседесов - и эти слёзы.Т.е. прибалтика демонстрирует, что у них армии нет и уже не будет.

KOSTYA 06-06-2015 15:09

PILOT А по большому счёту,а накуя им армия?

T55M 06-06-2015 15:36

Так, на геазе не только не читают, но и не думают.

В Литве - готовятся к отражению агрессии орд варываов с востока, которые собираются всех их сгноить в сайберия за толерантность. Ввели обратно срочку

Девки, которые сняли репортаж - считаются в Литве национал-предателями. Слёзы родные, не гшицериновые. Настоящие. Сами существа и пафос их цитат - настоящие.

KOSTYA 06-06-2015 15:43цитата:Изначально написано T55M:Так, на геазе не только не читают, но и не думают

цитата:Изначально написано T55M:В Литве - готовятся к отражению агрессии орд варываов с востока, которые собираются всех их сгноить в сайберия за толерантность. Ввели обратно срочку

цитата:Изначально написано T55M:Слёзы родные, не гшицериновые.Настоящие. Сами существа и пафос их цитат - настоящие.

Лесник 61 06-06-2015 16:03

У нас таких "героев" тоже есть и немало.

Такшта неча с бревном в глазу соринку в чужом искать.

Puschistik 06-06-2015 16:11

И слёзы поддельные и форму одну на всех выдали - постановка. Но всё равно прикольно.

Adrien 06-06-2015 16:19цитата:Originally posted by Puschistik:Но всё равно прикольноОсобенно приколол первый. С соплей под носом Кстати да, китель один и тот же.KOSTYA 06-06-2015 16:46цитата:Изначально написано Лесник 61:У нас таких "героев" тоже есть и немало

безусловно

цитата:Изначально написано Лесник 61:Такшта неча с бревном в глазу соринку в чужом искать.

Я те больше скажу,те парни из репортажО всё правильно говорят,вот только одна форма на всех,глицериновые слёзы и сопли...мягко говоря не добавляют репортажу солидности.

Лесник 61 06-06-2015 16:57цитата:Изначально написано KOSTYA:

вот только одна форма на всех,глицериновые слёзы и сопли...мягко говоря не добавляют репортажу солидности.

Ну это же не лайф ньюс

Просто Серый 06-06-2015 17:09

Мужчины не плачут(с)Токо по пьяни -сентименты от обиды и злобы.)))Ну и на проводах близкого...

Лесник 61 06-06-2015 17:13цитата:Изначально написано Просто Серый:Мужчины не плачут(с)Токо по пьяни -сентименты от обиды и злобы.)))

Ещё индийское кино когда

Отец Михаил 06-06-2015 17:15

Я с папашами этих(таких же) литовских пацаанов в Непобедимой и легендарной служил. Хорошие были мужики. Сильные, надежные, верные товарищи.

Просто Серый 06-06-2015 17:25цитата:Originally posted by Отец Михаил:Я с папашами этих(таких же) литовских пацаанов в Непобедимой и легендарной служил. Хорошие были мужики. Сильные, надежные, верные товарищи.Я с хохлами и молдаванами русскими служил - отличные парни. Наблюдайте теперь, что с ними делать будут теперь те, кто не служил никуя никогда в армии....PILOT_SVM 06-06-2015 17:33цитата:Изначально написано KOSTYA:PILOT А по большому счёту,а накуя им армия?

Прибалтам армия нужна для одного.

Логика такая - есть нахер разогнать армию, которая вообще кроме смеха ничего не вызывает, то это значит признать, что Россия им не угрожает.А это полный снос стереотипов и слом политики прибалтов.

А теперь обратная логика: если Россия угрожает, то армия нужна. но при этом надо имитировать армию и просить денег на отражение русской агрессии.

Т.е. армии прибалтов - это театр для Европы и Америки.Но этот театр не для тупых, а для умных - это подача, которую амеры с радостью принимают.И появляется повод кричать о маленьких, но гордых европейских народах, которые собой защищают Европу.

Кароч, это театр.Или цирк (кому как больше нравится).

А репортаж о новоявленных защитниках - это я потому назвал постановкой, что очень уж похоже.И девушки, которые так старались, они либо устроили показ реального ужаса, который испытывают эти парни, либо показуху, но в это показухе есть реалии, что армия им не нужна.

Т.е. - это театр, цирк и сюрреализм в одном флаконе.

PILOT_SVM 06-06-2015 17:36цитата:Изначально написано Отец Михаил:Я с папашами этих(таких же) литовских в в Непобедимой и легндарной служил. Хорошин были мужики. Сильные, надежные, верные товарищи.

Да они могут быть сто раз хорошими, но рулят сейчас в Грузии, на Украине, в Прибалтике - совсем другие люди.

suhai123 06-06-2015 17:45

"Немного об украшательстве. О вдевании в уши, носы и другие части тела всякого металлолома, то есть о пирсинге.

И о нанесении на кожные покровы рисунков, то есть о татуировках.

Пирсинг и татуировки.

Тут тоже много рассуждать нечего. Никогда ничего себе не прокалывай. Пусть девчонки этим занимаются, парню ходить с серьгой в ухе или в брови совсем ни к чему. Это в спокойной Бельгии можно понавставлять себе в тушку пятьсот булавок, под кожу головы загнать силиконовые шары, а к ним привинтить стальные шипы, и никто даже глазом не моргнет, скажут, 'чувак ищет себя'. У нас бывает по-другому.

Возьмут тебя, к примеру, одной рукой за проколотую булавкой бровь, другой рукой за волосы цвета молодого салата и дернут в противоположные стороны.

По отзывам пострадавших, это весьма болезненно. А потом еще и шрамы на морде остаются." (с) Э. Веркин "Мальчишкам до 16 и старше"

Отец Михаил 06-06-2015 17:45цитата:Изначально написано PILOT_SVM:

Да они могут быть сто раз хорошими, но рулят сейчас в Грузии, на Украине, в Прибалтике - совсем другие люди.

А я спорю?Литовцы и латыши, мои сослуживцы со мной с 84-го года общались продолжают общаться не смотря не на что. Что бы там не происходило в наших странах. А вот то, что произошло с украинскими моими сослуживцами я не ожидал... и не понял. Они прекратили со мной(и другими моими сослуживцами из России) общаться. Один аж из Лондона(он там 17 лет живет) гневно звонил и орал, что мы тут нюх потеряли и окупирлвали его Родину. С которой он сам 17 лет назад удрал по политмотивам, спасаясь от месте криминалитета. Он ментом был, аналог российского РУОП-а. А вишь ты как самосзнание прослулось национальное.

KOSTYA 06-06-2015 17:52цитата:Изначально написано Отец Михаил: Один аж из Лондона(он там 17 лет живет) гневно звонил и орал, что мы тут нюх потеряли и окупирлвали его Родину. С которой он сам 17 лет назад удрал по политмотивам, спасаясь от месте криминалитета. Он ментом был, аналог российского РУОП-а. А вишь ты как самосзнание прослулось национальное.

А может это всеж от персональности именно этого конкретного сослуживца зависит,а не от того что он определённой национальности?

цитата:Изначально написано Отец Михаил:А вот то, что произошло с украинскими моими сослуживцами я не ожидал... и не понял. Они прекратили со мной(и другими моими сослуживцами из России) общаться.

Прекратили общатся и гневно орал - всёж несколько разные вещи,не находите?

Просто Серый 06-06-2015 18:29

А как там в армии цахала, тоже чёли пища говно и дедовщина сгущёнку с тушёнкой у новобранцев отжимает?)))

tube 06-06-2015 18:55

Первый соплю еще и захавал на радостях Ковер и форма одинаковые.

z-zebra 06-06-2015 18:58

А пятый? Всю контору палит.

Рядовой запаса 06-06-2015 19:20

L E T U V A ! ! ! L E T U V A ! ! ! А если серьёзно - щас вспомнилось, как мы, первая команда призывников с ДВ, помытая-переодетая в Училище в Краснодаре, входим колонной по-два за ворота КПП уч. батальона...А какие-то ублюдки нам кричат - "...духи, вешайтесь !!"...Порадовала, как сейчас помню , общая наша реакция - на разные голоса - "...да идите на хуй, сами вешайтесь, ффсё , бля, писдец - ты, бля, покойник, сука, фсех порвём "...Нормально так, приятно вспомнить

pakon 06-06-2015 19:34цитата:Originally posted by Рядовой запаса:"...духи, вешайтесь !!"...Название темы неверно, так как духи могут быть только при наличии черпаков, дедов, дембелей.а эти первые за 7 лет. Старше их только сверчки, но они другая история.Хотя думаю служить они будут исправно, всем же хочется на выходные домой к девкам и домашней жратве))))vemon 06-06-2015 19:45

тоже помню в сержантской школе,сразу после бани и переодевания, заходит такой клещ во вшивнике типа все,духи-вешайтесь ))) а мы с бодунища после поезда,на нерве,ну и кто то сапог метнулточно в голову бедолаге ( всю команду в клуб и пол-ночи дознавания с особистом. дурик этот кочегаром оказался,заслуженный ефрейтор,ожидающий позднего дембеля..-------Про лабусов на срочке ничего плохого сказать не могу,все нормальные пацаны были.

Скяр,Дарюс,привет! вдруг читаете

Просто Серый 06-06-2015 19:47цитата:Originally posted by pakon:Хотя думаю служить они будут исправно, всем же хочется на выходные домой к девкам и домашней жратве)))) ХотяА на гражданке и по иплу можно без субординации.)))Это ж не армия.)))Отец Михаил 06-06-2015 19:51цитата:Изначально написано KOSTYA:

Прекратили общатся и гневно орал - всёж несколько разные вещи,не находите?

Орал один из них. А другие просто заблокировались во всех контактах. Но с притензиями и обидками непонятными.

KOSTYA 06-06-2015 19:53цитата:Изначально написано Отец Михаил:Но с притензиями и обидками непонятными.

Лично их не обижал?Притензии к кому были?

Отец Михаил 06-06-2015 19:55цитата:Изначально написано pakon:Название темы неверно, так как духи могут быть только при наличии черпаков, дедов, дембелей.а эти первые за 7 лет. Старше их только сверчки, но они другая история.Хотя думаю служить они будут исправно, всем же хочется на выходные домой к девкам и домашней жратве))))

В нынешней нашей армии я как то себе и представить не могу ДЕДОВ, ЧЕРПАКОВ.... Каждые три месяца новый статус

Просто Серый 06-06-2015 19:59цитата:Originally posted by vemon:тоже помню в сержантской школе,сразу после бани и переодеванияИ накакатили тож воспоминания с Тулы-50)))Отец Михаил 06-06-2015 20:07цитата:Изначально написано KOSTYA:

Лично их не обижал?

Я к совим товарищам с уважением относился и отношусь. Тем, кто в Киеве, я звонил в период майданного кошмара (двое живут совсем рядом с ним, в непосредственном прилегании их домов. и предлагал в Москву приехать или хотя бы семьи отправить ко мне, благо квартира трехкомнатная пустует. Пусть бы жили от кошмара в далеке, хотя бы в самое смутное время. У меня нет предвзятости по нацпризнаку. И не может быть. По причине того, что жена не русская и , как вы сами понимаете, дети мои тоже не очень русские в силу этого. Глупость это человеческая. Есть один сослуживец, во Львове, тому я сам сказал, что бы он здесь носа не показывал. Оторву вместе головой. Этот урод весь интеренет украсил своими подвигами со своей львовско-бандеровской сотней на майдане. И описанием подвигов, как ментов били и жгли, как гайцов мудохали. Обещал со своей со ней в Крым ехать... Там у нас пятеро живут, тех с кем одну банку каши на всех делили. Я ему за это напомнил, он сказал, что если с "нами буду, то все нормуль будет, а если нет, то мне пох, яих жалеть не буду..." Кость, что бы ты, как человек, как мужик, этому кренделю сказал? Ну так, по честному, по пацански?

Sniperische 06-06-2015 20:29цитата:Изначально написано T55M:Девки, которые сняли репортаж - считаются в Литве национал-предателями. Слёзы родные, не гшицериновые. Настоящие. Сами существа и пафос их цитат - настоящие.Не, не настоящие.Патлы не обрезаны, китель один на всех, не, не настоящие это слёзы.

Упс...тут уже все в курсе!

KOSTYA 06-06-2015 20:46цитата:Изначально написано Отец Михаил:Кость, что бы ты, как человек, как мужик, этому кренделю сказал? Ну так, по честному, по пацански?

Пожелал бы ему разного нехорошего,емуб не понравилось!

Sniperische 06-06-2015 21:08цитата:Изначально написано Отец Михаил:

Сослуживцы...

Тут у одного знакомого двоюродная родня через телефон обхамила и "санкции ввела" без предпосылок вовсе, а у другого брат родной...

Как такое вообще возможно?

maior 0763 06-06-2015 21:36

помнится крики...мамкинами пирожками еще срете духи. да не срем мы уже...срете духи интересно а кто знает что кроме дембеля был еще и квартирант?был ведь и такой статус а кто помнит: РРРОТА ПОДЬЕМ!!!!!!!!!!!!!!ИМЕННО ТАК-С РАСКАТОМ.Сынка года три назад пошутил-гаркнул. хоть я и уложился по времени но инфаркт едва не случился

Просто Серый 06-06-2015 21:40цитата:Originally posted by maior 0763:помнится...мамкинами пирожками еще срете. Прям просится опрос. Кто хочет вновь отслужить в армии с нуля из Дембелей.)))suhai123 06-06-2015 21:41цитата:Изначально написано maior 0763:помнится...мамкинами пирожками еще срете. да не срем мы уже...срете духи интресено а кто знает что кроме дембеля был еще и квартирант?был и такой статус

сынке за такие шутки ремнем со звездой сто дней до приказа отметить не помешало бы.

maior 0763 06-06-2015 21:48

сынка и сам по честному в ОДОНе отслужил 2 года и потому я дня через два отомстил-то же рявкнул с утра пораньше.это надо было видеть а потом и слышать

Monolit-kbf 06-06-2015 22:02цитата:Originally posted by maior 0763:интересно а кто знает что кроме дембеля был еще и квартирант?Что за квартирант такой? У нас на флоте был статус - гражданский. Это отслуживший свое, после приказа на дембель, но еще не дембельнувшийся. Не оно? Не имел права напрягать молодых, вписываться в какие либо разборки флотские, командовать своим подразделением тоже западло было - ну гражданский человек, и все тут. Со смехом вспоминаю, как меня в гражданские переводили - духи порвали на мне все, остались гады на ногах и ремень, шинель, фланку, тельник - все в клочья порвали, вплоть до трусов (тоже положняк был, нельзя сопротивляться).maior 0763 06-06-2015 22:15

Скажем был зайсанский погранотряд и была застава.от нее до деревни откуда уходил автобус -30 км. и автобус очень рано утром уходил.потому дембелю с вечера отдавали документы(что бы утром не париться) и хошь пешком иди а хошь с утреца машина отвезет.вот это время после выдачи всех документов он и назывался квартирантом.

Отец Михаил 06-06-2015 22:16цитата:Изначально написано Monolit-kbf:Что за квартирант такой? У нас на флоте был статус - гражданский. Это отслуживший свое, после приказа на дембель, но еще не дембельнувшийся. Не оно? Не имел права напрягать молодых, вписываться в какие либо разборки флотские, командовать своим подразделением тоже западло было - ну гражданский человек, и все тут. Со смехом вспоминаю, как меня в гражданские переводили - духи порвали на мне все, остались гады на ногах и ремень, шинель, фланку, тельник - все в клочья порвали, вплоть до трусов (тоже положняк был, нельзя сопротивляться).

У нас тоже, после Приказа - ГРАЖДАНИН. Даже офицера с уважением относились, с пониманием. 😊 Не кантовали. 😊

Monolit-kbf 06-06-2015 22:34цитата:Originally posted by maior 0763:потому дембелю с вечера отдавали документы(что бы утром не париться) и хошь пешком иди а хошь с утреца машина отвезет.вот это время после выдачи всех документов он и назывался квартирантом.Вон оно что. Я документы вечером получил, меня дежурный по части не отпускает, дескать, куда ты нахер ночью поедешь. А то мне некуда в городке пристроиться Еще три дня "квартировал" в городке Sniperische 06-06-2015 23:10цитата:Изначально написано maior 0763:Скажем был зайсанский погранотряд и была застава.от нее до деревни откуда уходил автобус -30 км. и автобус очень рано утром уходил.потому дембелю с вечера отдавали документы(что бы утром не париться) и хошь пешком иди а хошь с утреца машина отвезет.вот это время после выдачи всех документов он и назывался квартирантом.Да, с восьми часов вечера и до утреннего дилижанса на Хабаровск.Каценеленбоген 06-06-2015 23:17

Интересно читать обсуждение, не знакомясь с предметом оного.Специально не ходил по ссылке.

KOSTYA 06-06-2015 23:22цитата:Изначально написано Каценеленбоген:Специально не ходил по ссылке

Зря

весьма занятное зрелище ale94106499 06-06-2015 23:24цитата:Originally posted by maior 0763:а кто помнит: РРРОТА ПОДЬЕМ!!!!!!!!!!!!!!ИМЕННО ТАК-С РАСКАТОМ.Помню все до мельчайших подробностей. Золотое время ,кстати , было... Puschistik 07-06-2015 08:57цитата:Орал один из них. А другие просто заблокировались во всех контактах. Но с притензиями и обидками непонятными.Да чего там непонятного. Там накачка антироссийская уже 25лет активно идёт. Ну и атмосфера соответствующая, продолжишь общаться - обвинят в симпатиях к москалям и шпионом обзовут с соответствующими последстиями. Там границы рядом и земли несколько раз из рук в руки переходили. Австрияки с мадьярами и поляки их так прессовали, что запугали вконец. У них там паранойя на тему национальности давно. От русских открещиваются показательно, что-бы все видели и слышали.Отец Михаил 07-06-2015 10:01цитата:Изначально написано Puschistik:Да чего там непонятного. Там накачка антироссийская уже 25лет активно идёт. Ну и атмосфера соответствующая, продолжишь общаться - обвинят в симпатиях к москалям и шпионом обзовут с соответствующими последстиями. Там границы рядом и земли несколько раз из рук в руки переходили. Австрияки с мадьярами и поляки их так прессовали, что запугали вконец. У них там паранойя на тему национальности давно. От русских открещиваются показательно, что-бы все видели и слышали.

Читаю сейчас книгу про Л.И. Брежнева. У всех к нему отношение разное, но не в том суть. Человеком он был интересным, ярким и не бесполезным для своего государства Оказывается, что с нац. семаратизмом Брежнев в том регионе боролся ещё в начале 60-х. Проблема эта была, и даже после Сталина нежно пестовалась Хрущёвым. Брежневу стоило немалых трудов убрать ставленников Хруща, которые благоволили националистической интелигенции и сепаратистской "вольнице" западных областей.

KOSTYA 07-06-2015 10:09цитата:Изначально написано Отец Михаил:Читаю сейчас книгу про Л.И. Брежнева. У всех к нему отношение разное

Разное?Если кратко,то ПМСМ Брежнев -Лучший генеральный секретарь ЦК КПСС.А какое ещё бывает?

цитата:Изначально написано Отец Михаил: Оказывается, что с нац. сеПаратизмом в том регионе боролся ещё в начале 60-х. Проблема эта была, и даже после Сталина нежно пестовалась Хрущёвым. Брежневу стоило немалых трудов убрать ставленников Хруща, которые благоволили националистической интелигенции и сепаратистской "вольнице" западных областей.

Ма-ла-дца!

Отец Михаил 07-06-2015 10:21цитата:Изначально написано KOSTYA:Разное?Если кратко,то ПМСМ Брежнев -Лучший генеральный секретарь ЦК КПСС.А какое ещё бывает? Костя-яяяя ! Ну мы же не на партсобрании Гы 07-06-2015 10:24цитата:[B][/B]Костя, где взять этих смеющихся рож в кучке?KOSTYA 07-06-2015 10:29цитата:Изначально написано Гы:Костя, где взять этих смеющихся рож в кучке?

http://smayliki.ru/smilie-45132711.html

Каценеленбоген 07-06-2015 11:24цитата:Originally posted by KOSTYA:Брежнев -Лучший генеральный секретарь ЦК КПСС

Именно так.Лучше не было.

Отец Михаил 07-06-2015 11:45цитата:Изначально написано Каценеленбоген:

Именно так.Лучше не было.

"Маня, вы не на работе, холоднокровней, Маня" - (с) Исаак Бабель "Король".

KOSTYA 07-06-2015 12:34

HARON 07-06-2015 13:22цитата:Изначально написано KOSTYA:

Зря весьма занятное зрелище

Угу, занятное... Надо будет поковырять, что за проект.Касаемо призывников и армии. Я наверное в другой армии служил. И лица не сказать, что типичные для прибалтов. И форму у нас так не носили. Про дедовщину вообще не в тему, рассуждать о ней могут те, кто сталкивался, боюсь этого зверя у нас лет так 20 как нет. Ну и по спискам - списки они есть, вот только призыв похоже будет на добровольной основе, добровольцы уже практически заполнили все позиции, плюс им обещаны кое-какие преференции. Вспомнил сейчас парней, с которыми служил - ничего общего с теми, что на фото. Из собственного мини опроса - желающих служить практически нет, но большинство имеет простую позицию - призовут, пойду. Лично я не считаю службу потерей времени - были интересные моменты, многое переосмыслил, в чем-то подтянулся, где-то набрался житейского опыта.Как всегда, самое важное забыл: такой проект, если он не фейковый, хорошо-бы продолжить. Вот эти самые фото через год дополнить новыми, что-бы видеть разницу до и после.

Monolit-kbf 07-06-2015 13:25цитата:Originally posted by HARON:Лично я не считаю службу потерей времени - были интересные моменты, многое переосмыслил, в чем-то подтянулся, где-то набрался житейского опыта.Служба учит жить и уживаться в коллективе. Это главное. В жизни лишним никогда не будет.HARON 07-06-2015 13:27цитата:Изначально написано Monolit-kbf:Служба учит жить и уживаться в коллективе. Это главное. В жизни лишним никогда не будет.

Ну, это происходит не только в армии, просто там это более выражено. У меня был уже предыдущий опыт - смены в пионерских лагерях.

Monolit-kbf 07-06-2015 13:32цитата:Originally posted by HARON:Ну, это происходит не только в армии, просто там это более выражено. У меня был уже предыдущий опыт - смены в пионерских лагерях.В пионерских лагерях моего детства зоновские понятия были. Плюс дележ по районам, кто откуда. Тоже школа жизни своеобразная, да. Но мелкие еще, мозги детские, представления о жизни тоже. Жестокость детская через край. В армии уже взрослей, маму с папой не позовешь, не сбежишь, но и ответ по взрослому держать придется за любой поступок.GM63 07-06-2015 18:41

По теме.Девченки намекнули, что в литовскую армию идут 80% гомосеков.Из 10- двое нормальных судя по фото. Хотя и они не мужики.... Судя по соплям.

Всё жОсткое ИМХО. :-)

Гы 07-06-2015 18:46

На сопли в Нашей стране можно развести любого, но тоннели в ушах как бы намекают..

z-zebra 07-06-2015 19:46цитата:Originally posted by GM63:Девченки намекнули, что в литовскую армию идут 80% гомосеков.Передача была американская, "Один в поле воин", так там шкет уделал и морпеха и еще какого-то спеца. А в конце говорит, мол, посвящаю победу своему партнеру. Вот такие вот боевые пидарасы. А занятие у него вполне мирное, инструктор огневой подготовки.

И так, для разнообразия:

GM63 07-06-2015 19:56цитата:Изначально написано z-zebra:Передача была американская, "Один в поле воин", так там шкет уделал и морпеха и еще какого-то спеца. А в конце говорит, мол, посвящаю победу своему партнеру. Вот такие вот боевые пидарасы. А занятие у него вполне мирное, инструктор огневой подготовки.

И так, для разнообразия:

Это не повод стимулировать гомосятину

suhai123 07-06-2015 20:10цитата:Originally posted by z-zebra:Передача была американская, "Один в поле воин", так там шкет уделал и морпеха и еще какого-то спеца. А в конце говорит, мол, посвящаю победу своему партнеру. Вот такие вот боевые пидарасы.Видел я ту передачу, после этого перестал смотреть. Заморенный дрищ-гомосек обставил инструктора боевой подготовки полиции, морского котика и рейнджера. Причем инструктор-полицай не смог(!!!) спуститься по канату. понятно что толерастия рулит и все такое, но настолько за идиотов людей держать нехорошо.z-zebra 07-06-2015 22:20цитата:Originally posted by GM63:Девченки намекнули, что в литовскую армию идут 80% гомосеков.цитата:Originally posted by GM63:Это не повод стимулировать гомосятину Все женщины мечтают о ласковом и нежном любовнике.Но, к сожалению, у ласковых и нежных мужчин уже есть любовники. цитата:Originally posted by suhai123:Причем инструктор-полицай не смог(!!!) спуститься по канату. понятно что толерастия рулит и все такое, но настолько за идиотов людей держать нехорошо. Они там за деньги бились, не? Не помню. Но дрищ выкладывался на 100%. цитата:Originally posted by suhai123:Причем инструктор-полицай не смог(!!!) спуститься по канатуА то, что негрилла жирный не смог по канату спуститься, запутавшись в нем, это его черные жирные проблемы. Хотя понты колотил я иппу. satana_75 07-06-2015 23:05

От говноеды,маму ихнию...

Генералисимус Сталин 08-06-2015 02:09цитата:Originally posted by HARON:Ну, это происходит не только в армии, просто там это более выражено. У меня был уже предыдущий опыт - смены в пионерских лагерях. в тюрьме и в зоне это еще более выражено а пионерские лагеря Советских времен это кайф я там впервые начал девочек за там трогать....Гы 08-06-2015 07:58

Коба, колись, какого коньяка выжрал?жена ругается?

Отец Михаил 08-06-2015 08:43цитата:Изначально написано Гы:Коба, колись, какого коньяка выжрал?жена ругается?

"радист работает под контролем"

HARON 08-06-2015 14:04

А вот таки какие мысли? что за цели преследует эта фотосессия? Показать, что мы слабы, как никогда? Обозначить деградацию? Подчеркнуть уровень демократии? Привлечь в ряды армии большее количество народа?

Ready 08-06-2015 15:10цитата: что за цели преследует эта фотосессия?

Да простые мысли преследует - что типа нельзя в современном мире просто взять и с нихуа ввести призыв в армию.Впрочем я думаю проблем с пополнением рядов не будет, всё таки форпост европейской цивилизации, угрозапутена и т.д.

HARON 08-06-2015 15:58цитата:Изначально написано Ready:

Да простые мысли преследует - что типа нельзя в современном мире просто взять и с нихуа ввести призыв в армию.Впрочем я думаю проблем с пополнением рядов не будет, всё таки форпост европейской цивилизации, угрозапутена и т.д.

Отказаться от призыва можно, а ввести нельзя? А как-же обязанности? Скажем, я завтра пущу слезу, что не хочу платить налоги, устрою флешмоб - почему, покупая хлеб я должен вносить ндс? Да и я тоже думаю, что с призывом, по крайней мере в первое время, проблем не будет, даже подобная фотосессия может поспособствовать - найдется немало народа, которые захотят показать и доказать, что они не "плаксы".

HARON 08-06-2015 16:18

Молчат чего-то... Так с какой целью задуман этот художественный проект?

T55M 08-06-2015 16:21

ты у кого спрашиваешь?

HARON 08-06-2015 16:53цитата:Изначально написано T55M:ты у кого спрашиваешь?

Наверное не у вас... У вас ведь нет ответа? И тем не менее проект художественный, подобран типаж, приглашены люди, поставлена задача... И какова цель?

T55M 08-06-2015 16:54

надо спрашивать инициаторов мероприятия. тех девиц литовских.

T55M 08-06-2015 16:57

В соцсети распространяются ответы "плачущим призывникам"(20) Рута Пукене,ru.DELFI.ltсреда, 3 июня 2015 г. 12:14

После того, как во вторник DELFI сообщил о фотопроекте "Они выиграли в лотерею", в котором демонстрируются фотографии юношей, высказывающихся против призыва в армию, вечером социальные сети просто ломились от антикомплиментов этому проекту.Vytaras Radzevičius, Andrius Užkalnis, Paulius AmbrazevičiusVytaras Radzevičius, Andrius Užkalnis, Paulius Ambrazevičius© Facebook nuotr.

Распространился и подзаголовок #verktiniai, которым отмечают свои фотографии противники идеи этого проекта, что с иронией жалуются на свою жизнь. К проекту подключились и известные лица.

Актриса и телеведущая Беата Тишкевич-Хасанова вместе с подругой фотографом, студенткой политических наук Нерингой Ракашюте, придумавшие проект, признались, что такой реакции не ожидали.Статьи по теме:Сфотографировали плачущих мужчин: возмутились возвращением призыва (106)

Любят родину и не чувствуют себя предателями

'Мы хотели вызвать дискуссию, раскрыть другое отношение, но проект все поняли так, что мы просто против армии. Но я хочу подчеркнуть, что это не так. Просто мы подняли вопрос: 'Все ли хорошо с призывниками?' Я за профессиональную армию, за то, чтобы как можно больше было добровольцев. Не поддерживаю эту лотерею. Мы хотели показать, что думает каждый индивид, а также показать чувство незащищенности в нашем обществе. ( Я считаю, что есть и другие способы любить родину. Даже мы, создавшие этот проект, за что нас назвали предательницами родины, очень ее любим', - сказала Беата Тишкевич-Хасанова.

Но она порадовалась, что вызванная дискуссия, возможно, стимулировала добровольцев идти в армию.

'Я считаю, что это очень хорошая, творческая реакция. Мне нравится', - сказала собеседница.

Жизнь разрушают налоги, а не призыв

Отметивший свою фотографию знаком #verktiniai журналист Витарас Радзявичюс жаловался на то, что его жизнь разрушает то, что ему скоро 50, а он все еще обязан платить налоги и страхование здоровья, хотя и не болеет.

Жаловались на тяжелую жизнь

А обозреватель Андрюс Ужкальнис сказал, что его больше всего раздражает, что с ним никто не советовался насчет такой жизни, какая у него сейчас.

'Я живу на съемной квартире в Вильнюсе, у меня нет диплома о высшем образовании, чтобы выжить, пишу статьи и книги. О такой жизни со мной никто не договаривался. Я намерен эмигрировать', - написал он в своем профиле в facebook.

Правда, позднее он отметил, что фотографии плачущих призывников не являются предательством родины.

Возмутилась идеей проекта

Проект возмутил и стилиста Агне Ягелавичюте. По ее словам, 'этот проект с сопливыми мальчишками, которому все радуются, ужасен'.

В соцсети она написала, что лучше бы авторы создавали проекты, как выглядят лица парней, когда они узнают, что их подруга неожиданно забеременела, или что у них родился больной ребенок.

Жалобы на цены на отопление

Юморист Паулюс Амбразявичюс пожаловался на то, что он не ожидал, что в 21 веке отопление может быть таким дорогим.

'Мне никто не говорил, что в Вильнюсе, в Cтаром доме отопление может стоить до 3 евро за квадратный метр. Если власти нужно, пусть она сама греется и платит за отопление, а я не потрачу свои лучшие годы, работая на систему отопления', - поделился он своей записью.

Называет предательством

В соцсети быстро распространяются и мысли эксперта по стратегической коммуникации Миколаса Кактуса о проекте.

'Это правда, что представление идеи призыва, коммуникация и механика не выдерживает критики - и я об этом писал и буду писать ( Правда и то, что желание пристыдить 'настоящих мужчин', распространенное в публичном пространстве - мерзкий советский реликт ( Мужчины испытывают давление - им надо быть более успешными, чем женщины, зарабатывать больше денег и быть гигантами в сексе, хорошими отцами, супругами, семейными людьми, и сочетать все это - почти невозможно.

Правда, что мужские слезы - нормальное явление, и это хорошая художественная идея - они могут возникать как реакция на события в мире, личные драмы, как и у женщин', - пишет он.

Но, по его словам, все это не значит, что можно себе позволить 'играть в конец истории, чтобы добиться личной карьеры, внимания иностранной прессы, просто приятных ощущений' ( 'То, что сделали Неринга и Беата - это идейное, интеллектуальное, привлекательное и очень красиво выполненное предательство родины. И ничего больше'.

http://ru.delfi.lt/news/live/v-socseti-rasprostranyayutsya-otvety-plachuschim-prizyvnikam.d?id=68141350#ixzz3cTkZNODz

HARON 08-06-2015 17:20

Зачем эта старая статья? Я только что слушал пространное интервью с создателем этой акции, она говорила в том числе и о мотивах - но разве люди говорят правду? Тем более наврет с три короба, ибо такого резонанса никто не предполагал.

T55M 08-06-2015 17:23цитата:Изначально написано HARON:Зачем эта старая статья? Я только что слушал пространное интервью с создателем этой акции, она говорила в том числе и о мотивах - но разве люди говорят правду? Тем более наврет с три короба, ибо такого резонанса никто не предполагал.

к чему тогда вопросы задавать, если отвечающих заведомо лгунами считаешь?

HARON 08-06-2015 17:47цитата:Изначально написано T55M:

к чему тогда вопросы задавать, если отвечающих заведомо лгунами считаешь?

Я вас в лжи не изобличал. Истинные мотивы можно найти логическим построением. Мое мнение - хотели немного привлечь к себе внимания, но не рассчитали резонанс, оттуда и все разговоры, что они двумя руками за армию и даже собираются служить в женской роте...

T55M 08-06-2015 18:06

угу, одна версия.а вторая - подсознательное желание половозрелой девицы найти себе нормального парня.парней вокруг нет нормальных, вот и сублимируют-фрустрируют как могут, типа, женское начало протестует против навязываемой агендорности.типа, девки атакуют евросодом. мб и неосознано

Ready 08-06-2015 18:19цитата: Скажем, я завтра пущу слезу, что не хочу платить налоги, устрою флешмоб - почему, покупая хлеб я должен вносить ндс?

А почему бы нет? Я лично не хочу ни армий ни налогов. Но и жопу поднимать для протестов неохота.

цитата:а вторая - подсознательное желание половозрелой девицы найти себе нормального парня.парней вокруг нет нормальных, вот и сублимируют-фрустрируют как могут, типа, женское начало протестует против навязываемой агендорности.типа, девки атакуют евросодом.

да ну ерунда.Чувакам с дредами и дырявыми ушами даёт один контингент девиц, ботанам другой, спортсменам-пацанчикам третий и так далее."Нормальным" уделяют куда меньше внимания.

HARON 08-06-2015 18:27цитата:Изначально написано T55M:угу, одна версия.а вторая - подсознательное желание половозрелой девицы найти себе нормального парня.парней вокруг нет нормальных, вот и сублимируют-фрустрируют как могут, типа, женское начало протестует против навязываемой агендорности.типа, девки атакуют евросодом. мб и неосознаноВы извините, но очень интересно узнать - чем вас там опыляют???Monolit-kbf 08-06-2015 19:19цитата:Originally posted by Ready:А почему бы нет? Я лично не хочу ни армий ни налогов.Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую, не находите? Та же прибалтика подмахивает полным ходом пендосам, зато плачут, что шпроты закупать в Россию перестали.Sniperische 08-06-2015 19:20цитата:Изначально написано HARON:Вы извините, но очень интересно узнать - чем вас там опыляют???Пылью батенька, пылью.Мыж не увлекаемся европейскими ценностями. HARON 08-06-2015 19:45цитата:Изначально написано Sniperische:Пылью батенька, пылью.Мыж не увлекаемся европейскими ценностями.

А почему вам претят так называемые европейские ценности? Что плохого в уважении человеческого достоинства? Чем не нравится свобода? Чем так плохо народовластие? Почему против равенства людей, полов? Отчего отказываетесь уважать права человека? И для чего отказываетесь от верховенства закона?Я не понимаю. Не понимаю. Так чем вас опыляют? Я-б и сам не прочь испробовать это зелье, хоть и похоже, что это какие-то тяжелые наркотики...буду ходить, кричать одобрямс и рвать тельняшку за Путина. Даже последнее мне не понятно - зачем рвать тельняшку за наемного менеджера? Или у вас мысли, что власть от Бога? Не понимаю.

Monolit-kbf 08-06-2015 19:47цитата:Originally posted by HARON:А почему вам претят так называемые европейские ценности? Что плохого в уважении человеческого достоинства? Чем не нравится свобода? Чем так плохо народовластие? Почему против равенства людей, полов? Отчего отказываетесь уважать права человека? И для чего отказываетесь от верховенства закона?Я не понимаю. Не понимаю. Так чем вас опыляют? Я-б и сам не прочь испробовать это зелье, хоть и похоже, что это какие-то тяжелые наркотики...буду ходить, кричать одобрямс и рвать тельняшку за Путина. Даже последнее мне не понятно - зачем рвать тельняшку за наемного менеджера? Или у вас мысли, что власть от Бога? Не понимаю.А Вы сами то что курите?

А, прибалтика. Ну дальше подмахивайте, права пидарасов поддерживайте, муслимов только еще забыли завезти, ну ничего, завезете - заживете.

HARON 08-06-2015 20:01цитата:Изначально написано Monolit-kbf:А Вы сами то что курите?

Да лучше права гомосека поддержать, пусть хоть обдолбятся, чем бесправие перед высокопоставленным педофилом. Правильно, чо, в "27 ведь уже сморщенные".

Sniperische 08-06-2015 20:03цитата:Изначально написано HARON:А почему вам претят так называемые европейские ценности? Что плохого в уважении человеческого достоинства? Чем не нравится свобода? Чем так плохо народовластие? Почему против равенства людей, полов? Отчего отказываетесь уважать права человека? И для чего отказываетесь от верховенства закона?Я не понимаю. Не понимаю. Так чем вас опыляют? Я-б и сам не прочь испробовать это зелье, хоть и похоже, что это какие-то тяжелые наркотики...буду ходить, кричать одобрямс и рвать тельняшку за Путина. Даже последнее мне не понятно - зачем рвать тельняшку за наемного менеджера? Или у вас мысли, что власть от Бога? Не понимаю.

Если Вы и обладаете какой-то секретной инфой о том что у нас что-то распыляли, то горестно мне, что всё это могучее зелье унесло ветром к вам...Нам не досталось...Опьятьпутенпромахнулся...

HARON 08-06-2015 20:07цитата:Изначально написано Sniperische:

Если Вы и обладаете какой-то секретной инфой о том что у нас что-то распыляли, то горестно мне, что всё это могучее зелье унесло ветром к вам...Нам не досталось...Опьятьпутенпромахнулся...

Точно не досталось? Что, телебашня рухнула?

Sniperische 08-06-2015 20:19цитата:Изначально написано HARON:Точно не досталось? Что, телебашня рухнула?

Вы не участвуете в акции "съежъшпроту"?Мож...

HARON 08-06-2015 20:25цитата:Изначально написано Sniperische:

Вы не участвуете в акции "съежъшпроту"?Мож...

Обязательно. Дождусь праздника, зажгу свечи и благоговея открою баночку заветных шпрот - постигну весь сакральный смысл скрепных антисанкций.

Sniperische 08-06-2015 20:30цитата:Изначально написано HARON:Обязательно. Дождусь праздника, зажгу свечи и благоговея открою баночку заветных шпрот - постигну весь сакральный смысл скрепных антисанкций.Вот этим наверно и опыляют...То-то Вас плющит! Значеднепромахнулсяпутен! Monolit-kbf 08-06-2015 20:46цитата:Originally posted by HARON:Да лучше права гомосека поддержать, пусть хоть обдолбятся, чем бесправие перед высокопоставленным педофилом. Правильно, чо, в "27 ведь уже сморщенные".Харон, вот Вы вроде бы адекватный человек. А такую херню несете, право слово. Какое бесправие? Вот давайте честно, без прикрас. Пусси райт посадили? Так их не в тюрьму, а на кол надо было. А у вас заводы шпротные закрывают. Вам пендосы или евросоюз сказали скакать - вы скачете. А вот на йух их послать и дальше шпроты продавать религия не позволяет? Впрочем, я те шпроты и не ел никогда, с ваших станется в банку плюнуть. Я лучше сам сделаю.HARON 08-06-2015 21:11цитата:Изначально написано Monolit-kbf:Харон, вот Вы вроде бы адекватный человек. А такую херню несете, право слово. Какое бесправие? Вот давайте честно, без прикрас. Пусси райт посадили? Так их не в тюрьму, а на кол надо было. А у вас заводы шпротные закрывают. Вам пендосы или евросоюз сказали скакать - вы скачете. А вот на йух их послать и дальше шпроты продавать религия не позволяет? Впрочем, я те шпроты и не ел никогда, с ваших станется в банку плюнуть. Я лучше сам сделаю.

Спасибо. Правда хотел-бы ответить вам аналогично, но это будет неправда - я не уверен в вашей адекватности. Особенно после фразы "в банку плюнуть". Каждый судит по себе?Касаемо на йух послать и прочее - лучше потерять малое...да и похоже вы не представляете положение дел - вы думаете, что у нас скачут по указке сверху, а я вижу, что бежим впереди паровоза...понимаете разницу?

Mastor 08-06-2015 22:01цитата:А почему вам претят так называемые европейские ценности? Что плохого в уважении человеческого достоинства? Чем не нравится свобода? Чем так плохо народовластие? Почему против равенства людей, полов? Отчего отказываетесь уважать права человека? И для чего отказываетесь от верховенства закона?Я не понимаю. Не понимаю. Так чем вас опыляют? Я-б и сам не прочь испробовать это зелье, хоть и похоже, что это какие-то тяжелые наркотики...буду ходить, кричать одобрямс и рвать тельняшку за Путина. Даже последнее мне не понятно - зачем рвать тельняшку за наемного менеджера? Или у вас мысли, что власть от Бога? Не понимаю.

Расскажите пожалуйста как уважают в Европе, ну к примеру в Швеции, человеческое достоинство тех людей и их детей которые попали под пресс ювенальной юстиции? Тех людей у которых беспричинно забирают детей, чтобы делать на этом бабло.Расскажите в чем заключается свобода этих людей?Так же расскажите помогло ли им народовластие?А еще расскажите про равенство этих людей по отношению к другим людям, особенно к тем кто беспричинно отбирает у них детей и делает на этом деньги.

Выше я процитировал набор штампов который написали вы, а существует ли реально в Европе этот набор для всех все ли гладко там или это ваши "фантазии на тему"...

И еще, хотелось бы узнать чем вам ближе права гомосеков которые по вашему лучше защищать и в чем заключаются эти права?

Sniperische 08-06-2015 22:05цитата:Изначально написано HARON:Касаемо на йух послать и прочее - лучше потерять малое...да и похоже вы не представляете положение дел - вы думаете, что у нас скачут по указке сверху, а я вижу, что бежим впереди паровоза...понимаете разницу?Ну да, лучше просто потерять рынки сбыта, чем отхватить люлей от паханов.Вот и не ждёте указки сверху, а бежите впереди паровоза.Оно ведь важно выслужиться прежде чем дадут команду и в душе сразу гордость за себя, ибо "волю проявили" а не по команде сделали из под пинка.Вот она изнанка вашей "свободы".Вот и разница.Mastor 08-06-2015 22:07цитата:а я вижу, что бежим впереди паровоза...понимаете разницу?

Впереди чьего паровоза? И с какой целью бежите впереди него? Какую выгоду от этого ожидаете?

Gasar 08-06-2015 22:11цитата:Харон, вот Вы вроде бы адекватный человек.

да какой он адекватный?сидит тут рыбу ловит.если б, не 10 классов образования, - засирал бы раздел "треском ватных пуканов".а так - да, интеллектуал.

харона - на историческую родину. за скучность.

HARON 08-06-2015 22:27цитата:Изначально написано Mastor:

Расскажите пожалуйста как уважают в Европе, ну к примеру в Швеции, человеческое достоинство тех людей и их детей которые попали под пресс ювенальной юстиции? Тех людей у которых беспричинно забирают детей, чтобы делать на этом бабло.Расскажите в чем заключается свобода этих людей?Так же расскажите помогло ли им народовластие?А еще расскажите про равенство этих людей по отношению к другим людям, особенно к тем кто беспричинно отбирает у них детей и делает на этом деньги.

Выше я процитировал набор штампов который написали вы, а существует ли реально в Европе этот набор для всех все ли гладко там или это ваши "фантазии на тему"...

И еще, хотелось бы узнать чем вам ближе права гомосеков которые по вашему лучше защищать и в чем заключаются эти права?

Тема обширная и не все однозначно, но у вас устоявшийся набор штампов...

Mastor 08-06-2015 22:39цитата:Тема обширная и не все однозначно, но у вас устоявшийся набор штампов...

Про штампы это вы мощно задвинули...

HARON 08-06-2015 22:55цитата:Изначально написано Mastor:

Про штампы это вы мощно задвинули...

Давайте разжую на бытовом уровне.Какие задачи ставятся перед ювеналкой? Защитить права ребенка, обеспечить ему определенные условия для полноценного развития. Это хорошо или плохо?Mastor 08-06-2015 23:22цитата:Какие задачи ставятся перед ювеналкой? Защитить права ребенка, обеспечить ему определенные условия для полноценного развития. Это хорошо или плохо?

Задача там одна, заработать на этом денег. Это бизнес и если для вас это новость, то вы видимо совсем не в теме.Плюс карьерный рост на этом.

А что до защиты прав ребенка и обеспечения ему условий для полноценного развития то расскажите мне о всем этом, в отношении матери и ее грудного ребенка когда она пытающейся защитить его и не отдать, против которой полиция применила светошумовые гранаты. Ребенок (напомню грудной!!!) был отобран и госпитализирован, мать поместили в психушку.Случай был в Ноябрье 2013.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2511791/Police-use-stun-grenades-subdue-mother-refused-hand-month-old-child-Swedish-social-services.html

HARON 08-06-2015 23:32

Мы ведь договорились - на бытовом уровне, сВоими словами, а вы опять штампами. У вас хоть что-то не вращается вокруг денег?вот земля вокруг чего вращается?Ссылка неактивная. Часом там нет про случай с литовской матерью?

suhai123 08-06-2015 23:36цитата:Изначально написано Gasar:

да какой он адекватный?сидит тут рыбу ловит.если б, не 10 классов образования, - засирал бы раздел "треском ватных пуканов".а так - да, интеллектуал.

харона - на историческую родину. за скучность.

"- Ах, - сказал Лоханкин проникновенно, - ведь в конце концов кто знает! Может быть, так надо! Может быть, именно в этом великая сермяжная правда!

- Сермяжная? - задумчиво повторил Бендер. - Она же посконная, домотканая и кондовая? Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?

- Из пятого, - ответил Лоханкин.

- Золотой класс! Значит, до физики Краевича вы не дошли? И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни? " (с)

Mastor 08-06-2015 23:39цитата:Мы ведь договорились - на бытовом уровне, сВоими словами, а вы опять штампами. У вас хоть что-то не вращается вокруг денег?вот земля вокруг чего вращается?

Я вам написал на реальном уровне без всяких штампов, если вы не желаете признать факт того что это бизнес, то это ваши проблемы.

цитата:Ссылка неактивная. Часом там нет про случай с литовской матерью?

Тут нет активных ссылок, выделяете, вызываете контекстное меню, выбираете открыть ссылку. Ссылка таким макаром открывается.Там все прочитаете как раз на бытовом уровне, куда уж бытовее...

И кстати еще о любимых вами европейских ценностях, как вам нравятся попытки легализации инцеста в ряде европейских стран.Расскажите в связи с этим про свободы, народовластие и прочую муть о которой вы писали выше. Вот это и есть штампы не имеющие никакого отношения к реальной жизни.

HARON 08-06-2015 23:46

Гм...хотел последовательно, как ребенка подвести к простым и ясным понятиям. Упираюсь в пресловутые штампы. А может они у меня. Ладно, уподоблюсь геям и зайду сзади. Вопрос - откуда вы черпаете? Ваш источник не нечто подобное?

http://ru.delfi.lt/abroad/russia/zaschitnica-russkih-detej-srazila-rasskazom-o-strane-izvraschencev.d?id=60855179Прочтите и развейте мои сомнения.

HARON 08-06-2015 23:56

Ну, Мастор, вы очень медлительны, пойду я спать. Про "легализацию инцеста" расскажете? Давайте договоримся, вы расскажете о этой самой легализации, я содрогнусь от ужасов легализации инцеста, а потом попытаюсь объяснить - кто на ком стоял, где вкинули, предположу цели сего действа. А добью вас тем, что в РФ инцест абсолютно легален. Ы?

Mastor 09-06-2015 12:01цитата:Вопрос - откуда вы черпаете? Ваш источник не нечто подобное?

http://ru.delfi.lt/abroad/russia/zaschitnica-russkih-detej-srazila-rasskazom-o-strane-izvraschencev.d?id=60855179Прочтите и развейте мои сомнения.

Один из моих источников приведен выше, вам разжую, что источник этот является не российским средством массовой информации, а самым что ни на есть европейским, что там написано вы можете бы прочитать сами.В чем вопрос?

Вам же отпишу еще, что цель ювеналки помимо бизнеса совсем не то что описали вы и благополучие детей там никого нахер не интересует.Цель в разрушении института семьи и уничтожении роли родителей в процессе воспитания. Любой человек имеющий голову для того чтобы думать и анализировать факты это поймет на раз, ну а если голова у него анализировать и думать не способна, то тут да, останется только сыпать штампами про свободу, народовластие и прочую ересь...

HARON 09-06-2015 12:03

Кстати, приглашаю всех разумных подключиться к дискуссии. Я человек толерантный, готов выслушать и попытаться понять. Конечно терпение модераторов не безгранично, потому политику буду обходить по букве, но не по сути. Вброшу немного - что можно строить на лжи?

HARON 09-06-2015 12:07цитата:Изначально написано Mastor:

Один из моих источников приведен выше, вам разжую, что источник этот является не российским средством массовой информации, а самым что ни на есть европейским, что там написано вы можете бы прочитать сами.В чем вопрос?

Вам же отпишу еще, что цель ювеналки помимо бизнеса совсем не то что описали вы и благополучие детей там никого нахер не интересует.Цель в разрушении института семьи и уничтожении роли родителей в процессе воспитания. Любой человек имеющий голову для того чтобы думать и анализировать факты это поймет на раз, ну а если голова у него анализировать и думать не способна, то тут да, останется только сыпать штампами про свободу, народовластие и прочую ересь...

Каламбур - ваш источник не источник . Подожду про легализацию инцеста и комментарии о его легальности в православной России.

Mastor 09-06-2015 12:09цитата:А добью вас тем, что в РФ инцест абсолютно легален.

Не абсолютно легален.

Mastor 09-06-2015 12:13цитата:Каламбур - ваш источник не источник .

Ага, это у вас "источники", а тут какая то Daily Mail.

"Daily Mail - массовая английская ежедневная газета. Выходит с 1896 года. Вторая после The Sun по величине тиража ежедневная газета в Великобритании. В конце 2013 года субботние выпуски Daily Mail обогнали по тиражам субботние выпуски The Sun."

HARON 09-06-2015 12:15

Легален, но не абсолютно? Интересное кино. Вы ведь сами пишите: "любой человек имеющий голову для того что-бы думать"...ну и далее по тексту. Голова у вас есть. Либо вы не умеете думать, либо опираетесь на ложные факты. Есть и третий вариант, не буду озвучивать.

HARON 09-06-2015 12:20цитата:Ага, это у вас "источники", а тут какая то Daily Mail.

"Daily Mail - массовая английская ежедневная газета. Выходит с 1896 года. Вторая после The Sun по величине тиража ежедневная газета в Великобритании. В конце 2013 года субботние выпуски Daily Mail обогнали по тиражам субботние выпуски The Sun."

#120

Вы не регалиями размахивайте, переходите к сути.Mastor 09-06-2015 12:32цитата:Легален, но не абсолютно? Интересное кино. Вы ведь сами пишите: "любой человек имеющий голову для того что-бы думать"...ну и далее по тексту. Голова у вас есть. Либо вы не умеете думать, либо опираетесь на ложные факты. Есть и третий вариант, не буду озвучивать.

Именно так - не абсолютно легален, потому как есть виды инцеста попадающие под уголовные статьи РФ, например в случае инцеста взрослых с несовершеннолетними и т.д., но статья будет не за инцест, тут вы правы.

Что же касается попыток легализации инцеста в Европе то там предлагается узаконить оный между родителями и детьми, близкими родственниками и т.д.

Занимаются этим различные европейские депутаты к примеру:Швеция - депутат Риксдага (шведского парламента) от социал-демократов Моника Грённ.Дания политик Пернилле Шкиппер.В Швейцарии в 2010-м правительство в новой редакции УК опустило статью за инцест что вызвало скандал.

Mastor 09-06-2015 12:38цитата:Вы не регалиями размахивайте, переходите к сути.

Суть была написана в статье, по этой сути вам фактически был задан вопрос о "защите прав ребенка и обеспечения ему условий для полноценного развития", вы не ответили на этот вопрос. Так же вы вообще не ответили и на ранее заданные вопросы.Внимание вопрос:Зачем мне при таком ведении дискуссии вами к чему то еще переходить?

HARON 09-06-2015 12:44

Фраза "брешет, как сивый мерин" не будет оскорблением? Я думаю, отражает суть. А смысл "легализации инцеста" был в его декриминализации. Да, в загнивших странах запада, кое-где, даже за полностью добровольное кровосмешение совершеннолетних предусмотрена уголовная ответственность в виде лишения свободы на несколько лет. Это хотели упразднить и прийти к распространенной модели порицания таких отношений, о декриминализации насилия, половых актов с несовершеннолетними речи и не шло. Но не прошло. 80% населения не поддержало предложение (!) изменить законодательство. При этом в русскоязычном секторе СМИ подняли огромную волну о "легализации инцеста". Итак, повторю вопрос. Что можно построить на лжи? С какой целью раздувался"праведный" гнев? Почему и когда поднялась волна критики, если сами события случились относительно давно?

HARON 09-06-2015 12:46цитата:Изначально написано Mastor:

Суть была написана в статье, по этой сути вам фактически был задан вопрос о "защите прав ребенка и обеспечения ему условий для полноценного развития", вы не ответили на этот вопрос. Так же вы вообще не ответили и на ранее заданные вопросы.Внимание вопрос:Зачем мне при таком ведении дискуссии вами к чему то еще переходить?

Вы находитесь в домене ру. Не думали, что я могу просто не понимать иного языка? Вы станете копаться в информации предоставленной скажем на литовском?

Mastor 09-06-2015 12:57цитата:Фраза "брешет, как сивый мерин" не будет оскорблением?

Брешет хто?

цитата:А смысл "легализации инцеста" был в его декриминализации. Да, в загнивших странах запада, кое-где, даже за полностью добровольное кровосмешение совершеннолетних предусмотрена уголовная ответственность в виде лишения свободы на несколько лет. Это хотели упразднить и прийти к распространенной модели порицания таких отношений, о декриминализации насилия, половых актов с несовершеннолетними речи и не шло. Но не прошло. 80% населения не поддержало предложение (!) изменить законодательство. При этом в русскоязычном секторе СМИ подняли огромную волну о "легализации инцеста".Итак, повторю вопрос. Что можно построить на лжи? С какой целью раздувался"праведный" гнев? Почему и когда поднялась волна критики, если сами события случились относительно давно?

Вы это сами про смысл придумали или вас просветили те самые евродепутаты?А то вон заднеприводных тоже в тех самых странах Европы преследовали в свое время по уголовным статьям, а потом "Это хотели упразднить и прийти к распространенной модели порицания таких отношений", к чему это привело ныне могут увидеть даже такие толкователи смыслов как вы.

И вы еще спрашиваете чем нас тут не устраивают европейские ценности?Да всем не устраивают.Если у вас нет своих ценностей, это ваше личное горе.Я же считаю что у нас должны быть наши ценности такие какие будут полезны нам, а навязываемые в различных целях европейские ценности нам не нужны.

Mastor 09-06-2015 12:59цитата:Вы находитесь в домене ру. Не думали, что я могу просто не понимать иного языка? Вы станете копаться в информации предоставленной скажем на литовском?

Переводчик гугла вам в помощь, я же привел эту инфу специально именно в оригинале английского издания дабы вы не писали шо мол это российская пропаганда.Дерзайте, я в вас верю, у вас получится...

HARON 09-06-2015 01:05

Ага, сам придумал. И сыплю подробностями. Вы ведь говорили про наличие головы, которая дадена не только что-бы туда есть? Забейте в поисковик. Но, подозреваю, таки опыляют вас - вы не воспринимаете реальность, вас убедили и вам нужен треш

HARON 09-06-2015 01:08

Что-ж, пожалуй все на сегодня. Мастор, спасибо. Мы неплохо пообщались и возможно у кого-то откроются глаза - сначала на мелкие несостыковки, потом на крупные детали, а кто-то увидит всю панораму...

Sniperische 09-06-2015 07:21цитата:Изначально написано HARON: Но, подозреваю, таки опыляют вас - вы не воспринимаете реальность, вас убедили и вам нужен треш Как тяжело нам жить...Ну хоть вы за нас поживите вдоволь, у вас там ведь свобода!цитата:Изначально написано HARON: и возможно у кого-то откроются глаза - сначала на мелкие несостыковки, потом на крупные детали, а кто-то увидит всю панораму... Ссылки не открываются, текст на англицком ниасилил - это в 2015 году при наличии множества современных способностей браузеров и интернетов мелкие нестыковки или крупные детали?Или просто нежелание видеть всю панораму?Monolit-kbf 09-06-2015 07:22цитата:Originally posted by HARON:Особенно после фразы "в банку плюнуть". Каждый судит по себе?Вовсе нет. Помнится, рассказывал мне знакомый. Он с родителями ездил в прибалтику отдыхать куда то, не суть важно, Литва это была, Эстония или Латвия, да и не помню я. Время - незадолго до распада Союза. Продавцы в магазинах слыша русскую речь отказывались обслуживать. Пока не догадались обратиться на чувашском языке (они из Чувашии сами), а после "с трудом" перейти на русский. Продавцов как подменили. Почему так, не подскажете?McAlen 09-06-2015 08:17цитата:Изначально написано Monolit-kbf:Вовсе нет. Помнится, рассказывал мне знакомый. Он с родителями ездил в прибалтику отдыхать куда то, не суть важно, Литва это была, Эстония или Латвия, да и не помню я. Время - незадолго до распада Союза. Продавцы в магазинах слыша русскую речь отказывались обслуживать. Пока не догадались обратиться на чувашском языке (они из Чувашии сами), а после "с трудом" перейти на русский. Продавцов как подменили. Почему так, не подскажете?

Здравствуйте.Харон наверное ушел спать после ночной дискуссии с вами, потому я попытаюсь ответить на ваш вопрос ибо я тогда был уже в сознательном возрасте и те времена помню отлично. Продавцы всегда обслуживали покупателей, хотя в конце советских времен делали это крайне невежливо - дефицит всего и "блат" людей развращал нещадно. Еще повод для необслуживания мог быть "местные талоны" или неналичие "карточки покупателя" ( "документ удостоверяющий что покупатель - местный"). Еще были причины лучше всего обьяснимые штампами:1. "понаехали тут..." - было такое, "понаезжали" почему то русскоязычные в прибалтику а не наоборот, вот местные и плохо принимали .2. "насильно мил не будешь". Несмотря на официальную пропаганду никакого "добровольного вхождения в СССР" и "братства народов" небыло.Как только засилие власти и аппарата скукожилось так наружу и вылезло настоящее отношение к "братским народам" и к власти.С тех времен прошло уже лет 25 и тот пример неактуален. Сейчас выросло уже другое поколение людей, большинство которых даже не владеют русским языком, потому если даже обслуга ( продавщица или официантка) будут относится к клиентам "с любовью" или просто никак, то может сложится впечатление что она не очень дружелюбна просто потому что она не понимает чего от неё хочет клиент говорящий на непонятном языке. ( А клиент будет свято уверен что все понимают русский язык и не говорят на нем просто из-за стервозности). Как то так.

HARON 09-06-2015 08:55цитата:Изначально написано Monolit-kbf:Вовсе нет. Помнится, рассказывал мне знакомый. Он с родителями ездил в прибалтику отдыхать куда то, не суть важно, Литва это была, Эстония или Латвия, да и не помню я. Время - незадолго до распада Союза. Продавцы в магазинах слыша русскую речь отказывались обслуживать. Пока не догадались обратиться на чувашском языке (они из Чувашии сами), а после "с трудом" перейти на русский. Продавцов как подменили. Почему так, не подскажете?

Это вы мне скажите - почему. Ответы ведь все на поверхности и я вполне верю, что пример реальный.Давайте вернемся к теме - обсудим фото плачущих актеров в форме, поговорим о ювеналке или сразу перейдем к легализации инцеста в Европе.

Отец Михаил 09-06-2015 09:19цитата:Изначально написано Monolit-kbf:Вовсе нет. Помнится, рассказывал мне знакомый. Он с родителями ездил в прибалтику отдыхать куда то, не суть важно, Литва это была, Эстония или Латвия, да и не помню я. Время - незадолго до распада Союза. Продавцы в магазинах слыша русскую речь отказывались обслуживать. Пока не догадались обратиться на чувашском языке (они из Чувашии сами), а после "с трудом" перейти на русский. Продавцов как подменили. Почему так, не подскажете?

Много раз до армии слышал эту ПЕСТНЮ о не любви прибалтов к русским, а особенно к военным. И даже был уверен, что это так. В 1982-ом году служил в Литве, в Ионавском р-не. Со всей прямотой могу сказать что на моём личном опыте эти утверждения и легенды оказались тем, что называется в народе - "ЛОЖЬ-ПИЗДЁЖЬ И ПРОВОКАЦИЯ".Отношение к русским было абсолютно ровным, ничем не отличающимся от отношения к любому другому этносу. С военными так же.Если какие то особо одарённые хотели, что бы к ним относились плохо, они этого добивались. У нас бы в какой нибудь тамбовской глубинке за такие старания ещё по еплам настучали бы этим одарённым.Ко мне, как к солдату, попавшему к тамошним местным гражданским по какой либо причине было отношение отцовское и материнское. Я сейчас(51 год) с человеческой теплотой и благодарностью вспоминаю тех людей в Литве, которые с теплом и заботой относились к солдатне. Те, кто рассказывает о том, что их там не любили - очень сильно того выпрашивали наверное. И Узбекистан, в который я попал после Литвы вспоминаю так же, добром и благодарностью к узбекам, с которыми там встречался.

maior 0763 09-06-2015 09:21

Так то интересно HARON сказал-мол для Вас т.е. нас Литва и Латвия и Эстония-все одно.А так в общем то и есть-все одно. При этом даже для советского поколения.А более молодое поколение...сейчас разговаривал по телефону с молодым парнишкой и спрашиваю его: что есть латыши?Он отвечает: знаю что есть чукчи,эскимосы...наверное и латыши там же. Интересно Европа знает где находится скажем Эстония и что она есть.Кстати американцы при опросе то же отнесли всю прибалтию к эскимосам и что она где там...на Аляске А вот большинство негров в штатах почему то отнесли латышей скажем к латыни и считают что они вымерли давно. На полном серьезе-лень искать тот опрос.

HARON 09-06-2015 09:32цитата:Изначально написано maior 0763:Так то интересно HARON сказал-мол для Вас т.е. нас Литва и Латвия и Эстония-все одно.А так в общем то и есть-все одно. При этом даже для советского поколения.А более молодое поколение...сейчас разговаривал по телефону с молодым парнишкой и спрашиваю его: что есть латыши?Он отвечает: знаю что есть чукчи,эскимосы...наверное и латыши там же. Интересно Европа знает где находится скажем Эстония и что она есть.Кстати американцы при опросе то же относли всю прибалтию к эскимосам

А вы сможете назвать все штаты и уверенно найти их на карте? Я лично - нет. Касаемо всё одно...ну ладно латыши и литовцы - есть точки соприкосновения, сходства в культурном плане, кухне, даже в языке, но эстонцы?

HARON 09-06-2015 09:44цитата:Изначально написано Отец Михаил:

Много раз до армии слышал эту ПЕСТНЮ о не любви прибалтов к русским, а особенно к военным. И даже был уверен, что это так. В 1982-ом году служил в Литве, в Ионавском р-не. Со всей прямотой могу сказать что на моём личном опыте эти утверждения и легенды оказались тем, что называется в народе - "ЛОЖЬ-ПИЗДЁЖЬ И ПРОВОКАЦИЯ".Отношение к русским было абсолютно ровным, ничем не отличающимся от отношения к любому другому этносу. С военными так же.Если какие то особо одарённые хотели, что бы к ним относились плохо, они этого добивались. У нас бы в какой нибудь тамбовской глубинке за такие старания ещё по еплам настучали бы этим одарённым.Ко мне, как к солдату, попавшему к тамошним местным гражданским по какой либо причине было отношение отцовское и материнское. Я сейчас(51 год) с человеческой теплотой и благодарностью вспоминаю тех людей в Литве, которые с теплом и заботой относились к солдатне. Те, кто рассказывает о том, что их там не любили - очень сильно того выпрашивали наверное. И Узбекистан, в который я попал после Литвы вспоминаю так же, добром и благодарностью к узбекам, с которыми там встречался.

Вы просто застали не то время., был период обострения в 89-90 - бытовой национализм, распадались пары, ругались дружившие всю жизнь, эмиграция... Так-то люди здесь неплохие, хотя национализм нет-нет, да и всплывает. Простой пример: спортивные танцы, партнер дочери не говорит по-русски, дочь неверно выразилась, он ее высмеял, она у него поинтересовалась, что он делает в русскоязычном клубе, тот послал ее в Россию...в итоге длительные переговоры родителей, в попытке объясниться а что это было.

maior 0763 09-06-2015 09:57цитата:латыши и литовцы - есть точки соприкосновения, сходства в культурном плане, кухне, даже в языке, но эстонцы?О как-думал одно целое все. А что эстонцы совсем другие?maior 0763 09-06-2015 10:02

Отец Михаил-меня за время учебы помотало то же немало. Но так как я сам на тюрксого похож и из казахстана и знаю обычаи мусульманские да и направление у на мусульманское было то в основном узбекистан,таджикистан и т.д. Х.з.-ни разу не встретил плохого отношения к воину. Наоборот-солдат!Всегда накормят а так как времена советские были и немного мусульманские законы нарушали то и напоят Будь человеков всегда и везде...

T55M 09-06-2015 10:04цитата:Изначально написано HARON:

Спасибо. Правда хотел-бы ответить вам аналогично, но это будет неправда - я не уверен в вашей адекватности. Особенно после фразы "в банку плюнуть". Каждый судит по себе?Касаемо на йух послать и прочее - лучше потерять малое...да и похоже вы не представляете положение дел - вы думаете, что у нас скачут по указке сверху, а я вижу, что бежим впереди паровоза...понимаете разницу?

нахера? заняться больше нечем?

и так полстраны съехало в прислугу к старой европе.

Вентспилсский рыбоконсервный комбинат в связи с запретом на экспорт рыбопродукции в Россию в конце недели планирует закрыть производство до отмены запрета, сообщил зампредседателя совета предприятия Янис Энделе. "В пятницу или, скорее, в субботу мы закроем производство", - сказал он. Энделе признал, что из-за закрытия российского рынка комбинат будет вынужден уволить большую часть персонала, за исключением руководства и складских работников, которые будут помогать в реализации остатков готовой продукции.По его словам, её предполагается реализовать в США и Европе.

фупля, теряльщики малого...благосостояние народа - малое?что приобрели большого на этом?

HARON 09-06-2015 10:07цитата:Изначально написано maior 0763:О как-думал одно целое все. А что эстонцы совсем другие?

Абсолютно. Это скорее фины.

Отец Михаил 09-06-2015 10:08цитата:Изначально написано maior 0763:Будь человеков всегда и везде...

С младых ногтей и по сей день того держусь. Дети к счастью тоже.

T55M 09-06-2015 10:10цитата:Изначально написано HARON:Что-ж, пожалуй все на сегодня. Мастор, спасибо. Мы неплохо пообщались и возможно у кого-то откроются глаза - сначала на мелкие несостыковки, потом на крупные детали, а кто-то увидит всю панораму...

В видеообзорах проекта Научи хорошему неоднократно упоминалась теория американского политолога Джозефа Овертона, которая разъясняет, каким образом при масштабном и бесконтрольном со стороны общества использовании СМИ можно любую идею из немыслимой сделать не просто принятой в обществе, а единственной нормой. Для того чтобы убедиться в работоспособности этой теории, достаточно взглянуть на современную Европу, где за пару десятилетий педерастия и лесбиянство стали абсолютной нормой, а теперь создаются все условия для того, чтобы извращенцы получили привилегированное положение в обществе.

Как показывает анализ современной масс-культуры, организаторы подобных инноваций не намерены останавливаться на достигнутом. Сейчас уже есть новые темы, которые проходят первые стадии окон Овертона, проходят успешно и относительно невидимо для всего общества. Пробираются в сознание людей словно змея из кустов. Это заметно по современным фильмам и мультфильмам, нацеленным на массового зрителя, по некоторым новостным заголовкам информационных агентств и газет, многие из которых уже можно назвать международными или мировыми. Попробуем на конкретных примерах выявить, что именно пытаются легализовать в общественном сознании.Проституция

Эта профессия не зря названа древнейшей, и да, она была легализована в Европе и даже в царской России долгое время. Но образ проститутки никогда еще не был воспет, романтизирован и даже идеализирован в культуре. Никогда еще образ проститутки не был образом 'Золушки', как в считающемся уже едва ли не классическом фильме 'Красотка'.

Если раньше и поднималась проблема проституции в произведениях литературы или кинематографа, то проститутка была обычно показана как жертва обстоятельств, результат порочности системы. В наше время в кино уже романтизируется и гуманизируется образ добровольной проститутки. Той женщины, что сама выбрала для себя эту профессию. Они становятся главными героинями фильмов и сериалов.

Зарубежные - 'Красотка', 'Список клиентов', 'Тайный дневник девушки по вызову', 'Дневники Красной туфельки', 'Молода и прекрасна'; отечественные - 'Проклятый Рай', 'Яма', 'Тени Прошлого' и другие. Причем мы назвали только те фильмы, где проститутка - главная героиня. А если расширить список до тех картин, где они играют второстепенную, но положительную роль, то для этого перечня не хватит ни одной статьи, можем упомянуть только те, которые известны почти каждому россиянину хотя бы по афишам: 'Глухарь', 'Карпов', 'Весной расцветает любовь', 'Откройте, полиция!'.

Бывшие порноактрисы Памела Андерсон, Саша Грей становятся крайне популярными, играют в обычных фильмах, приезжают с официальными визитами в Россию, продают в России свои книги.

Например, российское агентство Интерфакс 6 марта рассказало о новом эротическом романе Саши Грей, выпущенном в России издательством 'Эксмо'. Ранее телеканал НТВ с восторгом прокомментировал участие Саши Грей в автопробеге от Владивостока до Москвы, а Первый канал пригласил её на передачу 'Вечерний Ургант'. Превращение порноактрисы в бренд и, по сути, пропаганда порнографии ведущими российскими изданиями - это то, что совсем недавно казалось немыслимым, но сегодня уже стало реальностью. Следующий этап - это легализация проституции на законодательном уровне.Изнасилования

Вспомните, как часто изнасилования упоминались в фильмах 50-ых годов? Или же в произведениях 19-ого или 18-ого века? Может, в живописи?

Никто не говорит, что этого не случалось, но этому не было места в литературе, живописи или кино. Сейчас же тема изнасилования поднимается в фильмах, книгах, и не только как преступление, но и как даже некая игра, похвала красоте женщины, проявление любви со стороны мужчины. Из английского языка к нам пришёл уже такой термин как 'культура изнасилования' то есть культура общества, где изнасилование является нормой, хоть и официально карается законом.

Сегодня сексуальное насилие активно романтизируется в кино, в книгах, в музыке, в массовой культуре в целом. В популярных сегодня произведениях о вампирах часто можно встретить сцены, в которых монстр кусает свою жертву. Парадоксальность заключается в том, что сам монстр - это всё чаще положительный персонаж, а жертва получает удовольствие от насилия.

okno-overtona-kakie-idei-proxodyat-pervye-stadii-vnedreniya-1

Последним массовым прорывом в данной теме стала известная книга, а за ней и фильм '50 Оттенков Серого', который уже получил огромную популярность благодаря масштабной рекламной кампании в СМИ. В фильме, как и в книгах, рассказывается об отношениях юной девушки и садиста. Девушка ради любви к мужчине позволяет ему издеваться над собой, однако после понимает, что ей самой это нравится. Несмотря на многочисленные протесты со стороны религиозных и общественных организаций, фильм был показан в России на широком экране.

Каннибализм

Каннибализм еще проходит только первые стадии, втискиваясь в окно 'радикального' ещё в Европе, но уже сегодня мы можем наблюдать за тем, как эта тема медленно выходит из тени.

Сначала в 1981-ом году Томас Харрис написал роман об интеллектуале - докторе Лекторе. Человек удивительного тонкого ума, с любовью к классической музыке, прекрасным пониманием психологии и сложной судьбой: только один у этого героя был недостаток - он ел людей. Причем ел он также интеллигентно, создавая кулинарные шедевры из мяса своих жертв и скармливая эти блюда своим многочисленным друзьям и гостям.

Роман был экранизирован, последовали новые книги, фильмы, спектакли. Доктор Ганнибал Лектор стал частью американской культуры, завоевав один из самых узнаваемых образов маньяка. При этом в его образе уже присутствовали положительные нотки. Он не ел своих друзей или тех, кого уважал, на его стол попадали те, кто и у него, и у зрителя вызывал явную неприязнь. Именно поэтому Лектор был вроде 'Робин Гуда' убивающего негодяев, лицемеров, извращенцев и поедающего их.

Со временем в книгах у каннибала-Ганнибала появилась детская травма, а также любовь к молодой сотруднице ФБР - Клариссе Старлинг. В фильмах-экранизациях финал для Лектора был не самый плачевный, хотя и не особо приятный: Лектор был лишен руки и отвергнут Клариссой. Но в оригинальных романах он получил все, чего желал - деньги, женщину и беззаботную и счастливую жизнь. Сейчас тема Доктора Лектора снова возобновилась. Вышел сериал 'Ганнибал' 2013-ого года, который очень успешен, и образ Лектора подвергся небольшим изменениям.

Теперь среди его жертв есть и те, кто просто попал не в то время и не в то место. Если прежний 'герой' убивал лишь неугодных, то современный - спокойно расправляется с обычными девушками, только чтобы доказать что-то своим оппонентам по спору. Новый Лектор стал умнее и успешнее своего предшественника, сильнее, чем его враги, и, по словам авторов, - финал сериала будет схож с концом книги, а значит, этого киногероя теперь также ждет хэппи-энд.

А в апреле 2015 года начнутся съёмки романтической мелодрамы о каннибалах, в которой снимутся Киану Ривз и Джим Керри. По сюжету фильма, один из людоедов влюбится в свою потенциальную жертву. С помощью таких сюжетов Голливуд подготавливает почву для толерантного отношения в обществе к проблеме каннибализма.

К этой же теме следует отнести и засилье зомби на экране, которые с недавних пор могут быть вполне положительными персонажами даже в детских мультфильмах, например, Монстер Хай. Если раньше в субкультурах зомби были лишь тем, по чему стрелял герой какой-то очередной видеоигры, то сейчас проводятся даже парады зомби по всем городам мира, в том числе даже в России. То, что кому-то может показаться невинной забавой и дурачеством, носит вполне глобальный характер и является этапом продвижения Окна Овертона в деле легализации каннибализма.

В Великобритании были открыты магазины с человеческим мясом. Естественно, не настоящим, но очень хорошо под человечину замаскированным. Несмотря на возмущение в обществе эти магазины, (а это сеть) продолжают работать.

В массовой культуре регулярно создаются информационные поводы, косвенно популяризирующие каннибализм как норму. Зимой 1999 г. в Мадриде с широкой оглаской в СМИ прошло выступление художника из Мексики с перформансом 'Же-Латина'. Суть действа заключалась в поедании обнажённой человеческой фигуры, похожей на самого автора и сделанной из желе. Фигура находилась в гробу из кремового торта. Сам 'художник' в обнажённом виде отрезал кусочки и угощал гостей.

В 2011 году голландские телеведущие в эфире своей телепередачи съели по кусочку мяса друг друга.

В феврале этого года актёр, сыгравший Кристиана Грея в уже упоминавшемся нами фильме '50 оттенков серого', скушал кусочек торта, сделанного в форме него самого.

Инцест

В таких 'развитых' странах, как Швейцария, Бельгия и Голландия, инцест уже не запрещен законом. То же самое готовится и для всех других, желающих влиться в 'цивилизованное общество'.

Инцест продвигается в основном через литературу и кино. К примеру, в канадском телесериале 'Борджиа' большая сюжетная линия посвящена любви между Лукрецией и Чезаре Борджиа - родными братом и сестрой, реальными историческими личностями, чья личная жизнь еще устами их современников обросла огромным количеством диких слухов. Чезаре приписывали изнасилования пленниц и соблазнения чужих жен, а Лукреции - романы с собственным отцом и братом. Является ли это правдой, мы уже никогда не узнаем, но авторы фильма, а также авторы художественных книг о жизни Лукреции Борджия, превращают слухи о кровосмешении в семье Борджиа в историю Ромео и Джульетты. В целом, следует отметить, что съёмки фильмов, посвящённых известным людям с сексуальными отклонениями, - сегодня уже тренд, который по сути является механизмом легализации подобных явлений в жизни общества.

В большинстве случаев инцест романтизируется как запретная любовь. К примеру, написанная в России книга 'Близкие. За чертой дозволенного' об интимных отношениях между братом и сестрой, имеет вот такую романтическую аннотацию:

'Любовь: Странное слово, характеризующее множество чувств и эмоций. Мы не можем жить без любви. Без своей 'второй половинки'. Быть не цельным. Но, что делать, если эта 'половинка' и так самый дорогой тебе человек? Что делать, когда любовь, что случилась с тобой, для всех - 'неправильная'? Отступиться? Или бороться за нее до последнего? Ведь любят не за что-то, а вопреки:'

Менее романтичной, но гораздо более известной является серия романов 'Игры Тронов' или 'Игры Престолов' Джорджа Мартина, которые были экранизированы и имеют огромное количество поклонников. Среди большого количества сюжетных линий и персонажей сложно не выделить одних из самых ярких героев книг - Серсею и Джейми Ланнистеров. Это близнецы - сестра и брат, имеющие интимные отношения уже на протяжении многих лет. У них большое количество вполне здоровых и красивых детей (что можно расценивать как сознательную ложь авторов, так как в большинстве случаев кровосмешение приводит к патологиям потомства), грех родителей которых, выдает только их золотой цвет волос.

Сегодня тему инцеста можно встретить в детской и подростковой литературе. Автор детских фентези-книг Лиза Джейн Смит, написавшая экранизированные детские саги 'Тайный Круг' и 'Дневники Вампира', в последнюю ввела пару из близнецов, чье поведение можно трактовать достаточно однозначно:

'Вот только эти двое - Шиничи и Мисао держались за руки и иногда даже ласкали друг друга. Елена смогла это разглядеть, когда они подходили к общежитию. Никогда в жизни Елена не видела, чтобы брат с сестрой так себя вели:'

Можно вспомнить и книгу для детей 'Скажи, Красная Шапочка' автора Беате Терезы Ханики. В ней прямо рассказывается о дедушке-педофиле, который имеет вожделение к своей же внучке. Книга позиционируется как издание, которое должно вдохновлять детей говорить правду, если в семье происходит что-то не ладное. Но на самом деле, история показана таким образом, что происходящее просто не нравится главной героине, и посему является проблемой. Логическая цепочка проста - если бы ей это нравилось, в этом бы не было ничего дурного.

Из последних новшеств сериал, который снимается по сюжету бессмертного романа Л.Н.Толстого 'Война и Мир'. Британская кинокомпания, решившаяся экранизировать русскую классику, добавила в сценарий эротические сцены, одна из которых будет с участием Наташи Ростовой и ее брата. Сценаристы уверены, что в своем романе Лев Толстой намекнул на их отношения сексуального характера. Российская киностудия Ленфильм предоставила для съёмок 190 костюмов.

Вот так наглядно через СМИ и общественное мнение нам привносятся чуждые для нас идеи нового античеловечного мировоззрения. Это кажется безумным и невероятным, но еще недавно за содомию сажали, а сейчас в Европе сажают тех, кто выступает против гомосексуальных браков.Что можно делать, чтобы остановить движение запретных тем через Окна Овертона?

Осознанно понимать и анализировать все подаваемые нам идеи и установки через книги, СМИ и кино. Развивать в себе и в своих друзьях, родственниках, детях навыки подобного анализа. Максимально распространять адекватный взгляд на подобные явления и принимать деятельное участие в борьбе за нравственность.

Проводить собственные расследования, публиковать их результаты, обращаться в суд или прокуратуру. Против нравственности, традиционной семьи и общественных норм объявлена война. Только активное противодействие каждого может остановить этот процесс и развернуть его вспять.

http://whatisgood.ru/theory/media/okno-overtona-kakie-idei-proxodyat-pervye-stadii-vnedreniya/

HARON 09-06-2015 10:10цитата:Изначально написано T55M:

нахера? заняться больше нечем?

и так полстраны съехало в прислугу к старой европе.

фупля

Как-то совсем теряете вес в моих глазах... Я уж опасаться начал - может по-русски разучился выражаться, но - нет. И как ответить, что-б не задеть?

HARON 09-06-2015 10:12цитата:Изначально написано Отец Михаил:

С младых ногтей и по сей день того держусь. Дети к счастью тоже.

Так понятие быть человеком может сильно отличаться.

maior 0763 09-06-2015 10:12

Х.з что и как но есть у меня друг в Литве-давнишний ДРУГ.Так вот с его слов:тем 2000 чиновникам что сейчас заняты в евросоюзе-наверное нужен евросоюз а нам он них...я не дал.Не верить ему нет оснований....Ах да!!!!!Безвизовый режим Вот только к нему еще и зарплаты евросоюза надо...

T55M 09-06-2015 10:18цитата:Изначально написано HARON:

Как-то совсем теряете вес в моих глазах... Я уж опасаться начал - может по-русски разучился выражаться, но - нет. И как ответить, что-б не задеть?

по существу есть что сказать?

Вентспилсский рыбоконсервный комбинат в связи с запретом на экспорт рыбопродукции в Россию в конце недели планирует закрыть производство до отмены запрета, сообщил зампредседателя совета предприятия Янис Энделе. "В пятницу или, скорее, в субботу мы закроем производство", - сказал он. Энделе признал, что из-за закрытия российского рынка комбинат будет вынужден уволить большую часть персонала, за исключением руководства и складских работников, которые будут помогать в реализации остатков готовой продукции.По его словам, её предполагается реализовать в США и Европе.

фупля, теряльщики малого...благосостояние народа - малое?что приобрели большого на этом?

T55M 09-06-2015 10:22

http://aftershock.su/?q=node/313420

Ещё в конце 90-х годов, когда Россия переступила через порог G7, превратив её эмблему в 'G8', можно было говорить о том, что Москву приняли в 'самый престижный международный клуб лидеров'. Сегодня же, когда через месяц Россия примет саммиты стран ШОС и БРИКС, представляющих половину Человечества, былой блеск 'Большой семерки' уже не так слепит глаза. Да и состав её теперь окончательно ассоциируется с политическим Западом, а не с экономическими лидерами мира, как в Эпоху конца ХХ века. Лидеры ныне другие:

Косвенно эту мысль подтвердил глава Евросовета Дональд Туск. Перед началом саммита 'Большой семерки' он по поводу отсутствия на нем России выразился так: 'Все бы предпочли, чтобы Россия была за столом G7, то есть, G8. Но наша группа - это не только клуб политических или экономических интересов, это в первую очередь общество ценностей:'И каким же ценностям Запада не соответствует Россия? Бомбежкам неугодных стран в исполнении НАТО? Поддержкой государственного переворота в Киеве в исполнении лидеров Европы и США? Восторгом перед ЛГБТ? Тотальной 'прослушкой' политиков и электронным контролем за обществом, с чем пойманы за руку американская АНБ и немецкая БНД? Ликвидацией банковской тайны? 'Свободой' жить в неоплатных долгах?

прибалты, куда бежите? зачем? кто наживет с того?

HARON 09-06-2015 10:25цитата:Изначально написано maior 0763:Х.з что и как но есть у меня друг в Литве-давнишний ДРУГ.Так вот с его слов:тем 2000 чиновникам что сейчас заняты в евросоюзе-наверное нужен евросоюз а нам он них...я не дал.Не верить ему нет оснований....Ах да!!!!!Безвизовый режим Вот только к нему еще и зарплаты евросоюза надо...

Довольно распространенное мнение. Чем хуже человек устроился - тем более оно распространено. Никто, ничего и никому не дает. Как и зарплату - ее платят, а не дают. Платят за работу. У нас не европейские зарплаты, но и расходы несколько ниже. А так - можно обратится к статистике - до вступления, динамика, результат...сравнить с союзными значениями. Так-то, да - по факту живу в беднейшей из стран ЕС и нехитрый рассчет показывает, что догнать ведущих получится не ранее чем через 30-50 лет - вот на столько мы отстали выйдя на старте. Проблем масса и не все решается просто, главное - что-б было мирное небо над головой, с остальным справимся. Я вот в тему чего пришел? Тут ведь пытаются закрепить мысль, что армия у нас из десятка плачущих мальчиков, которых разогнать - поджопников надавать. Зачем такая установка?

Ready 09-06-2015 10:26

ну да, Т55 вумный, а прибалты - ну такие тупыыые...

PILOT_SVM 09-06-2015 10:28цитата:Изначально написано HARON:Вы извините, но очень интересно узнать - чем вас там опыляют???

А почему вам претят так называемые европейские ценности? Что плохого в уважении человеческого достоинства? Чем не нравится свобода? Чем так плохо народовластие? Почему против равенства людей, полов? Отчего отказываетесь уважать права человека? И для чего отказываетесь от верховенства закона?Я не понимаю. Не понимаю. Так чем вас опыляют? Я-б и сам не прочь испробовать это зелье, хоть и похоже, что это какие-то тяжелые наркотики...буду ходить, кричать одобрямс и рвать тельняшку за Путина. Даже последнее мне не понятно - зачем рвать тельняшку за наемного менеджера? Или у вас мысли, что власть от Бога? Не понимаю.

Это сообщение показывает, насколько Вы наивны, и не понимаете о чём идёт речь.

Хотя один упрёк я бы высказал - слова "европейские ценности" надо брать в кавычки, в контексте данного диалога.

HARON 09-06-2015 10:32цитата:Изначально написано PILOT_SVM:

Это сообщение показывает, насколько Вы наивны, и не понимаете о чём идёт речь.

Хотя один упрёк я бы высказал - слова "европейские ценности" надо брать в кавычки, в контексте данного диалога.

Это может быть. Наивен. И простодушен. Не угнетает меня этот факт.

maior 0763 09-06-2015 10:35цитата:о факту живу в беднейшей из стран ЕС и нехитрый рассчет показывает, что догнать ведущих получится не ранее чем через 30-50 лет - вот на столько мы отстали выйдя на старте.На старте...помнится при выходе из СССР отставание было не столь значительным...Вышли то тем более без долгов.Слышал и не раз от коренных но простых людей:в ссср мы жили а теперь выживаем.....И да -друг коренной житель и х.з. сколь там у него поколений было и все на той же земле.T55M 09-06-2015 10:44цитата:Изначально написано Ready:ну да, Т55 вумный, а прибалты - ну такие тупыыые...

при чем здесь Т55?задай ты эти вопросы, ничего не изменится.

западно-европейцев медленно варят, как лягушек. и восточноевропейцы в тот котел мечтали прыгнуть и прыгнули в конце концов. потом, прибалты. сейчас мечтать об этом очередь наших южных соседей.

Ready 09-06-2015 11:23цитата:западно-европейцев медленно варят, как лягушек. и восточноевропейцы в тот котел мечтали прыгнуть и прыгнули в конце концов. потом, прибалты. сейчас мечтать об этом очередь наших южных соседей.

если котёл комфортнее Русскогомира, то почему нет.Вот с чего вы взяли что вам отсюда так прям всё видно, а им там не видно ничего?

HARON 09-06-2015 11:35цитата:Изначально написано maior 0763:На старте...помнится при выходе из СССР отставание было не столь значительным...Вышли то тем более без долгов.Слышал и не раз от коренных но простых людей:в ссср мы жили а теперь выживаем.....И да -друг коренной житель и х.з. сколь там у него поколений было и все на той же земле.

На старте? Добавьте к указанному еще 25 лет - вот такое отставание.

PILOT_SVM 09-06-2015 12:27цитата:Изначально написано Ready:если котёл комфортнее Русскогомира, то почему нет.Вот с чего вы взяли что вам отсюда так прям всё видно, а им там не видно ничего?

А может быть кому-то только кажется, что этот "котёл" комфортнее?

Ready 09-06-2015 12:30цитата:А может быть кому-то только кажется, что этот "котёл" комфортнее?

ну так может вам кажется что кому-то кажется?

suhai123 09-06-2015 12:31цитата:Изначально написано Ready:ну да, Т55 вумный, а прибалты - ну такие тупыыые...

со стороны т55 - факты, со стороны харона сто раз пережеванные и зажеванные агитлозунги про права человека и евроценности.

Mastor 09-06-2015 12:32цитата:ну так может вам кажется что кому-то кажется?

А вам то самому не кажется, что кому то кажется?

HARON 09-06-2015 12:38цитата:Изначально написано suhai123:

со стороны т55 - факты, со стороны харона сто раз пережеванные и зажеванные агитлозунги про права человека и евроценности.

А вот теперь стоп. Объяснитесь. Я конкретно акцентирую в теме три вещи - фото плачущих актеров, ювеналку и на десерт легализацию инцеста. Никаких лозунгов я не несу и вопрос по сути у меня простой - зачем ложь и что на ней можно построить?

HARON 09-06-2015 12:43

Поясню, почему именно такие темы - я на них потратил время, собрал кое-какую информацию. То, чем вас пугают - даже не ложь, ибо в нее не поверят. "Чудовищная ложь".

T55M 09-06-2015 12:51цитата:Изначально написано Ready:если котёл комфортнее Русскогомира, то почему нет.Вот с чего вы взяли что вам отсюда так прям всё видно, а им там не видно ничего?

вижу системную ошибку.

кипящий котел комфортнее Русского Мира?в краткосрочной периоде?в долгосрочном периоде?для кого?для Заказчика?для сидящего в котле?кто проводил анализ?

Ready!обращаюсь не к нику, но к человеку за ником.

мы думаем штампами.и другие форумчане,и ты,и я.

у нас отрезают часть понятий.через сми, через идеологию, через позитивную дискриминацию, через политкорректность.выводят из оборота целые пласты понятий.

картинку переворачивают

у одних голова вращается, следуя за картинкой.другие изо всех сил напрягают мышцы шеи, что бы не дать голове повернуться вслед за картинкой.

и те и другие вне зоны комфорта.

но кто то с того наживает.кто то то эти "звезды на картинке" зажигает.

тренировочные лагеря "онижедетей" кто то ведь оплачивал.исключительно надеясь на профит, как ты понимаешь (я абсолютно уверен, что ты понимаешь).

T55M 09-06-2015 12:57цитата:Изначально написано HARON:Поясню, почему именно такие темы - я на них потратил время, собрал кое-какую информацию. То, чем вас пугают - даже не ложь, ибо в нее не поверят. "Чудовищная ложь".

сообщение 144

HARON 09-06-2015 13:03

Вывихнул мозг, думаю о инцесте... Мне кажется, надо было его легализовать - не вижу ничего странного, чего эти гейропейцы уперлись. В большинстве стран инцест вполне легален, как и в России - почему россиянам можно, а шведам нет? Пусть отец любит дочь, а сестра брата... Это если про гетеросексуальные отношения. А если брат с братом? Это уже не инцест? Кровосмешения ведь нет? Или есть? В общем и это в России так понимаю вполне легально, а вот в гейропии похоже не везде... Или нет?Так стоило легализовать инцест? Или пусть швед сидит в тюрьме? И откуда тогда столько треша в русскоязычном секторе СМИ на эту тему? И почему тема всплыла спустя такой немалый промежуток времени? К какому событию можно приурочить вброс?

T55M 09-06-2015 13:09

/мутит от прочтения подобного/

HARON 09-06-2015 13:10цитата:Изначально написано T55M:

сообщение 144

Не читаю пропагандистские простыни или только по диагонали. Сделаю скидку. А теперь вы прочтите в сообщение 144 вторую строку текста и два слова поменяйте местами. Это то, что я пытаюсь донести. Кстати, простыня - очередная ложь. Я уже неоднократно заострял внимание на "легализации инцеста". Вы просто не понимаете или не хотите понять.

HARON 09-06-2015 13:12цитата:Изначально написано T55M:

поблевал

Почему? Почему вас мутит от того, что тех-же шведов садят на год-два за то, что в России абсолютно легально? Не понимаю.

HARON 09-06-2015 13:17цитата:Изначально написано T55M:

поблевал

Меня тоже мутит. Давайте найдем точки соприкосновения? Что вы скажете о человеке, в голове которого такая картина: маленького мальчика переодевают в костюм Путина и становятся в очередь, что-бы его насиловать, а потом пылесосом у него из заднего прохода отсасывают сперму? Я жду.Добавлю: если вы скажете, что этот человек сумасшедший - вы гейропеец, ибо это они направили в психушку проверить голову.Еще добавлю: ели вы скажете, что такой человек не может воспитывать ребенка - вы гейропеец в квадрате.

Ready 09-06-2015 13:24цитата:А вам то самому...

Именно поэтому я считаю что пусть каждый делает как сам считает нужным.

T55M 09-06-2015 13:30цитата:Изначально написано HARON:Не читаю пропагандистские простыни или только по диагонали. Сделаю скидку. А теперь вы прочтите в сообщение 144 вторую строку текста и два слова поменяйте местами. Это то, что я пытаюсь донести. Кстати, простыня - очередная ложь. Я уже неоднократно заострял внимание на "легализации инцеста". Вы просто не понимаете или не хотите понять

ничего не понял.

легализация порока может идти 2 путями

в юридическомв массовом сознании

надо их разделять.

мне похрен на юридическую составляющую, если в сознании общества на это наложено табу.

так понятна моя точка зрения?

теребенькая "легализацию инцеста", ты есть инструмент "окон овертона", и тебя надо системно банить за подобное.

в чем проблема евросодома и литвы конкретно, как части этого евросодома?

в том, что там главенствует "либеральная идеология".

1. "либеральная идеология" постулирует примат прав индивидуума над правами сообщества индивидуумов. "общественная полезность есть сумма хотелок членов общества"

2. при этом либеральная идеология напрочь отметает тот факт, что индивид не жинеспособен в долгосрочной перспективе. Биологи говорят о популяции минимум в 200-1000 особей.

3. Хотелками человека можно манипулировать

на основании анализа пунктов 1, 2 и 3 можно сделать вывод, что "либеральная идеология" не содержит внутри себя саморегулируемых механизмов, обеспечивающих выживание вида "человеки" в долгосрочной перспективе.

что нам направление крайних событий в евросодоме и демонстрирует.

одна надежда остается, что появится человек, который сможет громко заявить

- "Наша (человеческая) Цель - создание комфортных условий существования для наших потомков. Наша Цель - ЭКСПАНСИЯ ДЕТИШКАМИ! Инструмент Экспансии Детишками - научный метод!"

и все эти европейские и пендосские говноправительста, все эти говноцентры тн "закулисников" будут сметены в ближайшие же выборы.

навсегда и бесповоротно!

и

вскорости

"на Марсе будут яблони цвести"

подробнее здесьhttp://forum.guns.ru/forummessage/68/1072993.html

жаль, "настоящих буйных нету..."

HARON 09-06-2015 13:32

"Ничего не понял". Отвечу - не удивлен.

T55M 09-06-2015 13:34цитата:Изначально написано HARON:

Меня тоже мутит. Давайте найдем точки соприкосновения? Что вы скажете о человеке, в голове которого такая картина: маленького мальчика насиловать, пылесосом у него из заднего прохода отсасывают сперму?

этот человек ТЫ!

ищи точки соприкосновения с кем нибудь другим!

забанить нах!

HARON 09-06-2015 13:37цитата:Изначально написано T55M:

ищи точки соприкосновения с кем нибудь другим!

забанить нах!

Браво! Забанить неугодного! Но правде нужно уметь смотреть в глаза! Вам не стыдно? У нас не междусобойчик и нас читают.Добавлю: у вас есть возможность уничтожить тему, пользуйтесь, я уже сделал копию.

T55M 09-06-2015 13:37

Ув. Модераторы!

Прошу не убивать ветку и не тереть сообщения. Сюда можно будет отправлять для чтения всех разделяющих "европейские" ценности.

PILOT_SVM 09-06-2015 13:38цитата:Originally posted by HARON:В большинстве стран инцест вполне легален, как и в России - почему россиянам можно, а шведам нет? Вы это серьёзно?Примеры в студию.Ready 09-06-2015 13:39цитата:в том, что там главенствует "либеральная идеология".

В обществах где надо копать лопатами и возить тачками, господствуют интересы общества. Как у муравьёв.Если вам надо решать проблемы более высокого порядка, без либеральщины вам придётся туго.

T55M 09-06-2015 13:39цитата:Изначально написано HARON:

Браво! Забанить неугодного! Но правде нужно уметь смотреть в глаза! Вам не стыдно? У нас не междусобойчик и нас читают.

моя биология не позволяет считать подобное "правдой".смотреть на подобное ни мне, ни другим не нужно.мне нисколько не стыдно.

T55M 09-06-2015 13:42цитата:Изначально написано Ready:В обществах где надо копать лопатами и возить тачками, господствуют интересы общества. Как у муравьёв.Если вам надо решать проблемы более высокого порядка, без либеральщины вам придётся туго.

более "высокого" порядка, это "что такое"?

девятое лезвие к бритве?расположение стразиков на портках?съемки детского порно?

в космос летать, новые ареалы осваивать - никакая "либеральная идеология" нах не нужна

еще раз прочти пункты 1, 2 и 3

HARON 09-06-2015 13:56цитата:Изначально написано PILOT_SVM:Вы это серьёзно?Примеры в студию.В европейских странах - две страны, где инцест уголовно наказуем. Больше - не слышал. В России не наказуем, ответственность может наступить, если один из несовершеннолетний, либо при насильном действии. Как и везде - лишь общественное порицание. Вот и хотели кое-где этот момент декриминализировать. Не легализовать - а снять уголовную ответственность, в конце концов два взрослых человека имеют свою голову. Но не прошло предложение, народ не поддержал. Вот такая легализация.HARON 09-06-2015 13:56цитата:Изначально написано PILOT_SVM:Вы это серьёзно?Примеры в студию.В европейских странах - две страны, где инцест уголовно наказуем. Больше - не слышал. В России не наказуем, ответственность может наступить, если один из несовершеннолетний, либо при насильном действии. Как и везде - лишь общественное порицание. Вот и хотели кое-где этот момент декриминализировать. Не легализовать - а снять уголовную ответственность, в конце концов два взрослых человека имеют свою голову. Но не прошло предложение, народ не поддержал. Вот такая легализация.HARON 09-06-2015 13:56цитата:Изначально написано PILOT_SVM:Вы это серьёзно?Примеры в студию.В европейских странах - две страны, где инцест уголовно наказуем. Больше - не слышал. В России не наказуем, ответственность может наступить, если один из несовершеннолетний, либо при насильном действии. Как и везде - лишь общественное порицание. Вот и хотели кое-где этот момент декриминализировать. Не легализовать - а снять уголовную ответственность, в конце концов два взрослых человека имеют свою голову. Но не прошло предложение, народ не поддержал. Вот такая легализация.HARON 09-06-2015 13:56цитата:Изначально написано PILOT_SVM:Вы это серьёзно?Примеры в студию.В европейских странах - две страны, где инцест уголовно наказуем. Больше - не слышал. В России не наказуем, ответственность может наступить, если один из несовершеннолетний, либо при насильном действии. Как и везде - лишь общественное порицание. Вот и хотели кое-где этот момент декриминализировать. Не легализовать - а снять уголовную ответственность, в конце концов два взрослых человека имеют свою голову. Но не прошло предложение, народ не поддержал. Вот такая легализация.HARON 09-06-2015 13:56цитата:Изначально написано PILOT_SVM:Вы это серьёзно?Примеры в студию.В европейских странах - две страны, где инцест уголовно наказуем. Больше - не слышал. В России не наказуем, ответственность может наступить, если один из несовершеннолетний, либо при насильном действии. Как и везде - лишь общественное порицание. Вот и хотели кое-где этот момент декриминализировать. Не легализовать - а снять уголовную ответственность, в конце концов два взрослых человека имеют свою голову. Но не прошло предложение, народ не поддержал. Вот такая легализация.HARON 09-06-2015 13:56цитата:Изначально написано PILOT_SVM:Вы это серьёзно?Примеры в студию.В европейских странах - две страны, где инцест уголовно наказуем. Больше - не слышал. В России не наказуем, ответственность может наступить, если один из несовершеннолетний, либо при насильном действии. Как и везде - лишь общественное порицание. Вот и хотели кое-где этот момент декриминализировать. Не легализовать - а снять уголовную ответственность, в конце концов два взрослых человека имеют свою голову. Но не прошло предложение, народ не поддержал. Вот такая легализация.HARON 09-06-2015 13:59

Приношу извинения. Техническая накладка и удалить не могу.

Кливленд 09-06-2015 14:00

6 раз один и тот же пост! Мы таки поняли e;t.

Ready 09-06-2015 14:00цитата:в космос летать, новые ареалы осваивать - никакая "либеральная идеология" нах не нужна

хаха ну вы ещё скажите в СССР не было заднеприводных и девочек по вызову.У тех кто руководил освоениями и космосами, всё это было.У тех кто на тракторах - ну наверное оно им и не надо.

Ну вот пример - держать фронт можно людскими волнами, доказано.А криптоанализ энигмы людскими волнами не сделать. Тут нужны личности. А у личностей бывают заскоки.

HARON 09-06-2015 14:06цитата:моя биология не позволяет считать подобное "правдой".смотреть на подобное ни мне, ни другим не нужно.мне нисколько не стыдно.Правильно, давайте отрицать и закрывать глаза! Только вы не дописали. Вам нисколько не стыдно клеймить гейропейцев и защищать соотечественницу у которой в голове подобные тараканы. А судебное решение расценить, как преступную ювенальщину против мадамы в белом. Кстати, про тот случай - ребенка оставили, мать вышвырнули, а отец опять женился на русской и они живут... Странно, да?T55M 09-06-2015 14:12цитата:Изначально написано Ready:хаха ну вы ещё скажите в СССР не было заднеприводных и девочек по вызову.У тех кто руководил освоениями и космосами, всё это было.У тех кто на тракторах - ну наверное оно им и не надо.

Ну вот пример - держать фронт можно людскими волнами, доказано.А криптоанализ энигмы людскими волнами не сделать. Тут нужны личности. А у личностей бывают заскоки.

"заднеприводные" и "девочки" - особенности генома, лишь бы не позиционировалось нормой, иное - изоляция от общества.распределены по стратам ровно, либо - тащат своих на верх - то есть, повод изолировать от общества.

нет противопоставление между держать фронт волнами и создать энигму.ресурсы направляются на нужный объект согласно анализа сложившихся условий.

пример - после энигмы был детский фольксштурм.а расколовшие код энигмы, готовились кирками вскрывать германские танки на улицах лондона.

Ready, ты допускаешь логические ошибки (не вопринимай как оскрбление, это констатация)

прошу, перечти пункты 1, 2 и 3 сообщения 172

T55M 09-06-2015 14:14цитата:Изначально написано HARON:Правильно, давайте отрицать и закрывать глаза! Только вы не дописали. Вам нисколько не стыдно клеймить гейропейцев и защищать соотечественницу у которой в голове подобные тараканы. А судебное решение расценить, как преступную ювенальщину против мадамы в белом. Кстати, про тот случай - ребенка оставили, мать вышвырнули, а отец опять женился на русской и они живут... Странно, да?

я не понимаю тебя.ты живешь в неком контексте, мне неизвестном.

европа растабуируется.

согласен?

читай пункты 1,2 и 3 сообщения 172

T55M 09-06-2015 14:15

цитата:Изначально написано HARON:Не читаю пропагандистские простыни или только по диагонали. Сделаю скидку. А теперь вы прочтите в сообщение 144 вторую строку текста и два слова поменяйте местами. Это то, что я пытаюсь донести. Кстати, простыня - очередная ложь. Я уже неоднократно заострял внимание на "легализации инцеста". Вы просто не понимаете или не хотите понятьконец цитаты

ничего не понял.

легализация порока может идти 2 путями

в юридическомв массовом сознании

надо их разделять.

мне похрен на юридическую составляющую, если в сознании общества на это наложено табу.

так понятна моя точка зрения?

теребенькая "легализацию инцеста", ты есть инструмент "окон овертона", и тебя надо системно банить за подобное.

в чем проблема евросодома и литвы конкретно, как части этого евросодома?

в том, что там главенствует "либеральная идеология".

1. "либеральная идеология" постулирует примат прав индивидуума над правами сообщества индивидуумов. "общественная полезность есть сумма хотелок членов общества"

2. при этом либеральная идеология напрочь отметает тот факт, что индивид не жинеспособен в долгосрочной перспективе. Биологи говорят о популяции минимум в 200-1000 особей.

3. Хотелками человека можно манипулировать

на основании анализа пунктов 1, 2 и 3 можно сделать вывод, что "либеральная идеология" не содержит внутри себя саморегулируемых механизмов, обеспечивающих выживание вида "человеки" в долгосрочной перспективе.

что нам направление крайних событий в евросодоме и демонстрирует.

одна надежда остается, что появится человек,который сможет громко заявить

- "Наша (человеческая) Цель - создание комфортных условий существования для наших потомков. Наша Цель - ЭКСПАНСИЯ ДЕТИШКАМИ! Инструмент Экспансии Детишками - научный метод!"

и все эти европейские и пендосские говноправительста, все эти говноцентры тн "закулисников" будут сметены в ближайшие же выборы.

навсегда и бесповоротно!

и

вскорости

"на Марсе будут яблони цвести"

подробнее здесьhttp://forum.guns.ru/forummessage/68/1072993.html

жаль, "настоящих буйных нету..."

Ready 09-06-2015 14:16цитата:ресурсы направляются на нужный объект согласно анализа сложившихся условий

Вот именно что задач решаемых муравьями сегодня нет. Общество мутирует соответствующим образом.

T55M 09-06-2015 14:24

Реди

чота глючит ганза, жрет посты

какие могут стоять задачи перед обществом, заинтересованном в "экспансии детишками", которые могут решить только "мутировавшие заднеприводнгые"

T55M 09-06-2015 14:25

PILOT_SVM

прошу не цитировать подобное

Ready 09-06-2015 14:29

Т55М, ваша теория экспансии - полнейшая ерунда ИМХО. Она с либерализмом не связана никак.Но если она вам нравится не вижу смысла как-то это менять и капать вам на мозг. Это может либерализм так проявляется))

Кстати если задний привод это особенность генома, то не вижу никакого смысла опасаться гей-пропаганды.

T55M 09-06-2015 14:30цитата:Изначально написано Ready:Т55М, ваша теория экспансии - полнейшая ерунда ИМХО. Она с либерализмом не связана никак.Но если она вам нравится не вижу смысла как-то это менять и капать вам на мозг. Это может либерализм так проявляется))

в пунктах

1, 2 и 3

нет "экспансии".

там только факты.общеизвестные.

T55M 09-06-2015 14:41цитата:Изначально написано Ready:Кстати если задний привод это особенность генома, то не вижу никакого смысла опасаться гей-пропаганды.человеком можно манипулировать.

ну что за детский сад?

HARON 09-06-2015 15:54цитата:Изначально написано T55M:человеком можно манипулировать.

ну что за детский сад?

Скоро ничего писать не буду, достаточно цитировать вам ваши-же посты.

T55M 09-06-2015 16:06

лучше совсем ничего не пиши. итак достаточно уже...

HARON 09-06-2015 16:14цитата:Изначально написано T55M:лучше совсем ничего не пиши. итак достаточно уже...

Надо честно видеть реальность такой, какая она есть. А не кричать "я в домике".

T55M 09-06-2015 16:25

Идеи консерваторов, честно говоря, крайне непривлекательны для всех, кроме самих консерваторов. При этом и консерваторы должны быть довольно пожилыми, чтобы это поддерживать. Никому сама по себе не нравится идея общества, в котором небольшое меньшинство владеет всем богатством и распоряжается всем остальным, а всё население обслуживает это меньшинство и преклоняется перед ним, какие бы обоснования для этого ни придумывали. Поэтому существует вариант консервативной идеологии, который может служить "вербовочным плакатом" -- либертарианство. Который представляет из себя привлекательное покрытие, состоящее из апелляций к status quo и "естественности", а также риторики о вреде правительства, нанесённое на самую обычную консервативную идеологию. Объявив нерегулируемый капитализм идеальной формой общества, оно приписывает ему ту же самую способность автоматически настраивать и развивать себя в оптимальном направлении, которая провозглашалась -- и была опровергнута практическими результатами -- в ранних, примитивных экономических теориях. Как и эти теории, оно провозглашает, что описывает действия "свободных" и "разиональных" индивидуумов, обязательно достигающие оптимального или близкого к оптимальному для себя и общества результату с помощью торговли и владения собственностью. Любые действия правительства, как-либо влияющие на этот процесс рассматриваются как "угнетение" "свободных личностей".

Такая идеология действительно выглядит привлекательно. Особенно для человека, который считает, что какие-то угнетатели мешают ему чего-либо достичь. Либертарианство обещает свободу и успех всем выпускникам школы, впервые в жизни отправляющимся в университет, оставляющим позади жестокое угнетение со стороны родителей, учителей, полицейских и охранников торговых центров. Лишь постоянно и во всём следый идее личной свободы, и уничтожай всё, что пытается как-либо управлять твоей жизнью, кроме денег. Деньги -- основа, и если исключить всё остальное, взаимовыгодная торговля появится на всех уровнях общества.

Оно также обещает то же самое гражданам бывших "диктаторских" стран, если они только свергнут все эти надоедливые правительства. А кому не понравятся лёгкие ответы, сложные самоорганизующиеся системы, возможность дать по морде [возможно] бывшим обидчикам, а также чувство собственной значимости и свобода? Только очень умный человек в состоянии заметить, что обещания не соответствуют реальности, а за всем этим скрываются консерваторы. Точно не средний советский интеллектуал, проживший большую часть своей жизни за "железным занавесом", и тем более не его сын, см. о выпускниках школы.

Это, собственно, отвечает на вопрос, кто такие русскоязычные "либералы". Это люди, попавшие под влияние либертарианской пропаганды в конце 80-ых - 90-ых. Несмотря на то, что либертарианство уходит корнями в идеи "бывшей русской" Айн Рэнд, в русском языке нет общеизвестного термина для обозначения этой идеологии, и я вынужден для его обозначения пользоваться английской транскрипцией. Однако, так как основное его положение -- "свобода", либертарианцы (с добавкой американских "либералов" в тех случаях, когда их идея борьбы громкимы выкриками совпадает с идеологией "индивидуальных прав") парадоксально называются "либералами" в России и других странах бывшего СССР.

Ненависть, которую эти "либералы" заработали по отношению к себе со стороны всего остального общества, сравнима с ненавистью между американскими консерваторами и "либералами", однако природа противостояния не имеет ничего общего.

T55M 09-06-2015 16:27цитата:Изначально написано HARON:

Надо честно видеть реальность такой, какая она есть. А не кричать "я в домике".

угу, у тебя уже такая реальность за окошком.я же не хочу ни видеть, ни знать, ни чувствовать этой твоей реальности.

тебе нравится - сиди в ней, восхищайся ей, целуйся с ней!

ко мне ее, эту твою заоконную реальность, тащить не надо!

HARON 09-06-2015 16:45цитата:Изначально написано T55M:

угу, у тебя уже такая реальность за окошком.я же не хочу ни видеть, ни знать, ни чувствовать этой твоей реальности.

тебе нравится - сиди в ней, восхищайся ей, целуйся с ней!

ко мне ее, эту твою заоконную реальность, тащить не надо!

"ибо не ведает он" что говорит...Добавлю: интересная конструкция - сначала стряпаются обвинения, клеймятся гейропейцы, потом миф развенчивается...вроде все в порядке, а убеждения у людей остались...уверенность в собственной правоте, основанная на лжи.T55M 09-06-2015 18:02цитата:Изначально написано T55M:

я не понимаю тебя.ты живешь в неком контексте, мне неизвестном.

европа растабуируется.

согласен?

читай пункты 1,2 и 3 сообщения 172

оспаривай, если сможешь...

T55M 09-06-2015 18:21

на тезис Харона:

"мы (литовцы) бежим даже впереди паровоза"

отвечает Глеб Бобров (тот самый)

"Пишет друг. Спрашивает: "Когда на Ххххх деньги на войну кончатся?". Хотел просто ответить, что "никогда", но вдруг понял, что есть простая и понятная иллюстрация. Вот представь, что у тебя есть серьезная вражда с неким сообществом. Назовем его "Дом". Представь, что ты нанял живущую по соседству с Домом семью сивушных алкашей дабы те нещадно терроризировали соседей. Твои затраты на эту дистанционную войну (в которой ты вроде вообще никаким боком не участвуешь) - две бутылки палёной водки в сутки для этих бухарей и одна бутылка конины в неделю для участкового (по совместительству твоего шурина) у которого от твоей нескончаемой вендетты один постоянный головняк. Но, что какие-то проблемы на службе у мелкого родича, по сравнению с праздником жизни у того самого разнесчастного ныне Дома?! У них ведь с утра до вечера теперь цирк-шапито с ёперным балетом в придачу: то ворота гавном измазаны, то окна побиты, то сарай сгорел, то собаку траванули, то нос малому расквасили, то дохлую кошку на провода забросили. Мало того, теперь все село корит Дом за агрессию по отношению к семье бедных алкоголиков, - этих, безусловно, больных и по-своему несчастных людей. Я при таких раскладах алкашне еще бы в виде бонуса пиво холодное по утрам наливал - для поднятия тонуса и креативной бодрости духа. "Когда деньги кончатся?". Да на такой праздник жизни - никогда! Ну, а, ежели, наши недорогие алконавты от цирроза таки издохнут, то надо будет срочно нанять других бузотёров - мамалы...ов, например, или ещё каких чухо...в. Как говорится: "Тhe show must go on:" - тут без вариантов."

________мое (Т55М) дополнение

нет в вашем забеге ничего вашего личного

ваши власти бегут за морковкой, как тот осел.вы (население, те авторы, что написали музыку к песне про небратьев) бежите на пинках и телевизионных стимуляторах.

Neforo 09-06-2015 18:24цитата:Originally posted by HARON:В европейских странах - две страны, где инцест уголовно наказуем. Больше - не слышал. В России не наказуем, ответственность может наступить, если один из несовершеннолетний, либо при насильном действии. Как и везде - лишь общественное порицание. Вот и хотели кое-где этот момент декриминализировать. Не легализовать - а снять уголовную ответственность, в конце концов два взрослых человека имеют свою голову. Но не прошло предложение, народ не поддержал. Вот такая легализация.таки факт попытки легализации имелся, це добре.Вспоминается известный анекдот про гомосексуализм. Шниперсон уезжает, а его соседи спрашивают:- Абрам Моисеевич, а чего же вы уезжаете, вроде как стало всё можно - делай что хочешь и ничего за это не будет...- Понимаете ли Сарочка. При Сталине за гомосексуализм расстреливали, при Хрущеве сажали, при Брежневе лечили, сейчас не наказывают. Вот я и уезжаю пока не стало обязательным.HARON 09-06-2015 18:43цитата:Изначально написано Neforo:таки факт попытки легализации имелся, це добре.Вспоминается известный анекдот про гомосексуализм. Шниперсон уезжает, а его соседи спрашивают:- Абрам Моисеевич, а чего же вы уезжаете, вроде как стало всё можно - делай что хочешь и ничего за это не будет...- Понимаете ли Сарочка. При Сталине за гомосексуализм расстреливали, при Хрущеве сажали, при Брежневе лечили, сейчас не наказывают. Вот я и уезжаю пока не стало обязательным.

А, болезный . Рад видеть. Что так слабо выступили? Фактуру не прислали?Ни о какой легализации речи не шло. От слова вообще. Были обсуждения по декриминализации. Вот на этих обсуждениях и завернули - хорошо или плохо - это их право. В целом я рад, Нефорушка, что вы здесь - мало-ли я мог проглядеть что-то, меня могли ввести в заблуждение, мог опираться на подделку - но вы человек дотошный, человек - рупор системы, вас трудно провести.Ну, поведайте нам здесь о надоях стали и колосящихся нанотехнологиях. С огоньком, как умеете.

HARON 09-06-2015 18:48цитата:Изначально написано T55M:Глеб Бобров

Пишет друг. Спрашивает: "Когда на Ххххх деньги на войну кончатся?". Хотел просто ответить, что "никогда", но вдруг понял, что есть простая и понятная иллюстрация. Вот представь, что у тебя есть серьезная вражда с неким сообществом. Назовем его "Дом". Представь, что ты нанял живущую по соседству с Домом семью сивушных алкашей дабы те нещадно терроризировали соседей. Твои затраты на эту дистанционную войну (в которой ты вроде вообще никаким боком не участвуешь) - две бутылки палёной водки в сутки для этих бухарей и одна бутылка конины в неделю для участкового (по совместительству твоего шурина) у которого от твоей нескончаемой вендетты один постоянный головняк. Но, что какие-то проблемы на службе у мелкого родича, по сравнению с праздником жизни у того самого разнесчастного ныне Дома?! У них ведь с утра до вечера теперь цирк-шапито с ёперным балетом в придачу: то ворота гавном измазаны, то окна побиты, то сарай сгорел, то собаку траванули, то нос малому расквасили, то дохлую кошку на провода забросили. Мало того, теперь все село корит Дом за агрессию по отношению к семье бедных алкоголиков, - этих, безусловно, больных и по-своему несчастных людей. Я при таких раскладах алкашне еще бы в виде бонуса пиво холодное по утрам наливал - для поднятия тонуса и креативной бодрости духа. "Когда деньги кончатся?". Да на такой праздник жизни - никогда! Ну, а, ежели, наши недорогие алконавты от цирроза таки издохнут, то надо будет срочно нанять других бузотёров - мамалы...ов, например, или ещё каких чухо...в. Как говорится: "Тhe show must go on:" - тут без вариантов.

И опять мимо. Что лишний раз показывает, как далеки вы от понимания причин и следствий... Ладно, спасибо и на том. При случае еще объяснимся кто на ком стоял . Всех благ и благоразумия.Neforo 10-06-2015 12:47цитата:Originally posted by HARON:вы человек дотошный, человек - рупор системыэдак вы меня скоро назовете правой рукой Путина, да чего там мелочиться Путина моей правой рукой.цитата:Originally posted by HARON:Ни о какой легализации речи не шло. От слова вообще. Были обсуждения по декриминализации.и чем же по вашему легализация например марихуаны отличается от декриминализации инцеста? Кстати вы про окно Овертона слышали?цитата:Originally posted by HARON:Ну, поведайте нам здесь о надоях стали и колосящихся нанотехнологиях.лучше вы о перевалке через порты Прибалтики, как там очередные рекорды? Особенно интересует нефть, газ и нефтепродукты.T55M 10-06-2015 09:23цитата:Изначально написано HARON:И опять мимо. Что лишний раз показывает, как далеки вы от понимания причин и следствий... Ладно, спасибо и на том. При случае еще объяснимся кто на ком стоял . Всех благ и благоразумия.

ну хотя бы себе не лгите

никаких "корректных объяснений" или "внезапно новых причинно-следственных связей" не будет.потому что их нет.

нет и не будет у тебя никаких сколько нибудь серьезных объяснений событий.

вас кормят говном, а вы лишь плотнее глаза закрываете.это ваше право.

удачи тебе, бегущий впереди паровоза небрат.

T55M 10-06-2015 09:25цитата:Изначально написано Neforo:и чем же по вашему легализация например марихуаны отличается от декриминализации инцеста? Кстати вы про окно Овертона слышали?

там специальными методамии мозг форматируют.

выжигают отделы мозга, ответственные за логическое мышление и создание причинно-следственных связей.

BOLT2000 10-06-2015 09:50цитата:Дети свободы )))))Глянул фото. Чё оне все ревут-то?... Как девочки...T55M 10-06-2015 10:01

в армию не хотят

BOLT2000 10-06-2015 10:11цитата:в армию не хотятЭт я понял. А чё ревут-то? Надеются так откосить? Типа - мы психические нам нехорошо в угнетающем камуфле? Или - мы нежные нам страшно к мужукам в казарму?...BOLT2000 10-06-2015 11:27цитата:в армию не хотят

Mr. Fredd 10-06-2015 12:47

н-да. нечасто такое увидишь.Браво Харон.

a2223222a 10-06-2015 13:52

Херня какаято.Должно быть так: Я не хочу служить в вашей долбанной армии и поэтому я пойду в другую и буду убивать тех кто служит в вашей!

Вот что такое реальная свобода.

Воин сам выбирает сторону в битве, а солдат это раб с оружием!

Отец Михаил 10-06-2015 13:58цитата:Изначально написано a2223222a:Херня какаято.Должно быть так: Я не хочу служить в вашей долбанной армии и поэтому я пойду в другую и буду убивать тех кто служит в вашей!

Вот что такое реальная свобода.

Воин сам выбирает сторону в битве, а солдат это раб с оружием!

Такой отмазы я ещё не слыхал. Браво. Возьму в копилку.

BOLT2000 10-06-2015 13:58цитата:Я не хочу служить в вашей долбанной армии "Не можешь - научим, не хочешь - заставим."(С)BOLT2000 10-06-2015 14:46цитата:Изначально написано a2223222a:"... и поэтому я пойду в другую и..."...там - повешусь.

Рядовой запаса 10-06-2015 15:41

Та вин вэрно казав, спиднуется у срацю з друхими хлопчуками у з тим болтом на..

"Вот такие дела, что поделаешь - снег..."

Рядовой запаса 10-06-2015 15:51

BOLT2000 10-06-2015 16:11цитата:Та вин вэрно казав, спиднуется у срацю з друхими хлопчуками у з тим болтом на.."Сэр Антонио, а как это по-русски?..."(С)зы. интересная песенка.Sniperische 11-06-2015 14:46цитата:Изначально написано HARON:Ни о какой легализации речи не шло. От слова вообще. Были обсуждения по декриминализации.

Тот-же йух, только в левой руке.

Ну у вас и фантазии.../это о мальчике, костюме и пылесосе/

HARON 11-06-2015 15:40цитата:Изначально написано Sniperische:

Тот-же йух, только в левой руке.

Ну у вас и фантазии.../это о мальчике, костюме и пылесосе/

Угу, я с вами даже спорить не буду, иначе окружающие не заметят меж нами разницы.Все желающие могут свободно ознакомиться "бергсет". Я мог-бы выкинуть десяток ссылок, на желтую прессу и не очень, в разных странах, в разных вариантах... Но дам ссылку на лурк - без непристойностей и бытовым языком

http://lurkmore.to/Ирина_Бергсет

T55M 11-06-2015 15:51

автор статьи в лурке защитник педофилов

HARON 11-06-2015 16:04цитата:Изначально написано T55M:автор статьи в лурке защитник педофиловне, берите выше - автор сам педофил.T55M 11-06-2015 16:06цитата:Изначально написано HARON:не, берите выше - автор сам педофил.вы обязаны предупредить об известных вам фактах правоохранительные органы.в ином случае - вы покрываете их деятельность.HARON 11-06-2015 16:16цитата:Изначально написано T55M:вы обязаны предупредить об известных вам фактах правоохранительные органы.в ином случае - вы покрываете их деятельность.

Так следствие закончено, суд состоялся:«Суд (норвежский) подошел к этому делу с чрезвычайно осторожностью, и окончательное решение принял только после того, как были предъявлены записи, которые она сама распространяет по СМИ. (В том числе был переведен на норвежский язык и аккуратно лег на стол судье и рассказ про костюм Путина с прикрепленными к нему маленькими членами, и пылесос, с помощью которого из заднего прохода детей выкачивал сперму злоумышленник, и все прочее - пардон за подробности). Суд обратил внимание и на то, что все эти эротические фантазии она озвучивала в присутствии детей (они иногда мелькают в кадре), и на то, что в присутствии работников органов опеки она заявляла, что лучше ее дети умрут, чем будут жить с мужем, и так далее, и так далее»

Рядовой запаса 11-06-2015 16:29цитата:"Сэр Антонио, а как это по-русски?..."(С)Цэ непэрэводима гра слова А песенка, да,как и иншие - реально доставляет - опять же написана-спета ранее опубликования в сети... А это 11-дцатый год - предвидиние?Певец умер вжэ, вроде так.Рядовой запаса 11-06-2015 16:33

Sniperische 11-06-2015 17:38цитата:Изначально написано HARON:Угу, я с вами даже спорить не буду, иначе окружающие не заметят меж нами разницы.Да ладно Вам,заметят, ещё как заметятцитата:Изначально написано HARON:Все желающие могут свободно ознакомиться "бергсет". Я мог-бы выкинуть десяток ссылок, на желтую прессу и не очень, в разных странах, в разных вариантах... Но дам ссылку на лурк - без непристойностей и бытовым языкомМеня меньше всего интересует эта дамочка, очередь, пылесос и костюм мальчика с писюльками, больше всего доставляют добавления которые Вы туда приписали: цитата:Изначально написано HARON:Добавлю: если вы скажете, что этот человек сумасшедший - вы гейропеец, ибо это они направили в психушку проверить голову.Еще добавлю: ели вы скажете, что такой человек не может воспитывать ребенка - вы гейропеец в квадрате. Женская логика однако преобладает.T55M 12-06-2015 08:26

Латыши тоже

В Латвии 92% призывников не пришли в военкоматы по повесткепт, 12/06/2015 - 08:02 | XexenАватар пользователя XexenВ министерстве обороны Латвии заявили, что на отправленные повестки откликнулись только 8% призывников, пишет Delfi.В ведомстве сообщили, что поиском уклонистов займется полиция.

«Тем, кто не откликнулся на призыв, вышлют повестки через близких и работодателей, также могут привлечь к поиску полицию и ведомства других стран, дипломатические представительства и консульские службы», — сказала представитель минобороны Аста Гальдикайте.

Как отмечается, общее число призывников в Латвии составляет 36 тыс. человек.

T55M 12-06-2015 08:28цитата:Изначально написано HARON:

Так следствие закончено, суд состоялся:«Суд (норвежский) подошел к этому делу с чрезвычайно осторожностью, и окончательное решение принял только после того, как были предъявлены записи, которые она сама распространяет по СМИ. (В том числе был переведен на норвежский язык и аккуратно лег на стол судье и рассказ про костюм Путина с прикрепленными к нему маленькими членами, и пылесос, с помощью которого из заднего прохода детей выкачивал сперму злоумышленник, и все прочее - пардон за подробности). Суд обратил внимание и на то, что все эти эротические фантазии она озвучивала в присутствии детей (они иногда мелькают в кадре), и на то, что в присутствии работников органов опеки она заявляла, что лучше ее дети умрут, чем будут жить с мужем, и так далее, и так далее»

Т.е., существо дела не рассматривалось? Сам факт насилия? Только качества истца и наличие в кадре детей?

HARON 13-06-2015 01:31quote:Изначально написано T55M:

Т.е., существо дела не рассматривалось? Сам факт насилия? Только качества истца и наличие в кадре детей?

Да поинтересуйтесь уже сами, в конце-то концов... Да и дело не в конкретном случае, и не в конкретной придурковатый бабе. Вам насаждают образ, а вы и рады стараться.

Neforo 13-06-2015 08:44

Харон, а вы как с декриминализацией разобрались или нет? А то всё отмалчиваетесь и отмалчиваетесь...

HARON 13-06-2015 14:06quote:Изначально написано Neforo:Харон, а вы как с декриминализацией разобрались или нет? А то всё отмалчиваетесь и отмалчиваетесь...

Я не знаю, как. У меня новости из интернета, возможно устаревшие, иначе вы не подняли-бы вопрос? Судя по ним - обществу не понравилась идея и обсуждения были прекращены. Со своей стороны замечу, что не вижу в декриминализации какой-то проблемы, это не преступление и не несет угрозы обществу - это всего-лишь выбор двух людей.Вы там еще про порт спрашивали... Вам как, ответить прямо на поставленный вопрос? За четверть, на указанные виды грузов - почти 40% рост, что не удивительно. Падение контейнерных перевозок - на 10. И встречный вопрос - почему падение контейнерных перевозок в портах Питера и Калининграда 25-50% ??? Импортозамещение ???

Neforo 13-06-2015 14:50quote:Originally posted by HARON: У меня новости из интернета, возможно устаревшие, иначе вы не подняли-бы вопрос? Судя по ним - обществу не понравилась идея и обсуждения были прекращены. Со своей стороны замечу, что не вижу в декриминализации какой-то проблемы, это не преступление и не несет угрозы обществу - это всего-лишь выбор двух людей.та не я про разницу между декриминализацией и легализацией. Так к сведению декриминализация это замена уголовной ответственности на административную или дисциплинарную - грубо говоря срок меняют на штраф. А легализация отмена наказания вообще. Так что вы тут общественность за нос водили.Что до грузов - то как обсуждать что либо в отрыве от источника данных, кстати как быть с тем что у Гамбурга объемы экспорта упали на те же 50%?HARON 13-06-2015 16:35quote:Изначально написано Neforo:та не я про разницу между декриминализацией и легализацией. Так к сведению декриминализация это замена уголовной ответственности на административную или дисциплинарную - грубо говоря срок меняют на штраф. А легализация отмена наказания вообще. Так что вы тут общественность за нос водили.Что до грузов - то как обсуждать что либо в отрыве от источника данных, кстати как быть с тем что у Гамбурга объемы экспорта упали на те же 50%?

Не, болезный, со мной этот номер не пройдет. Интересно получается - что-бы одурачить квасных патриотов, пропагандоны, кстати вроде вас, назвали декриминализацию легализацией - а общественность за нос значит водил я?Что до грузов, дело ясное. Экономика вошла в пике и это не на один год, потому убудет у всех, кто занимался российским сегментом и убудет пропорционально.

Monolit-kbf 13-06-2015 16:37

Та ладно вам, тут Латвия (или Литва, или Эстония, не разбираюсь я в них, мелкие они слишком) отказались всяких арабов и негритосов из беженцев принимать. Не, а что вы хотели то? Гейропа? Гейропа. Получите. И никуда не денетесь, кысмет...

HARON 13-06-2015 16:52quote:Изначально написано Monolit-kbf:Та ладно вам, тут Латвия (или Литва, или Эстония, не разбираюсь я в них, мелкие они слишком) отказались всяких арабов и негритосов из беженцев принимать. Не, а что вы хотели то? Гейропа? Гейропа. Получите. И никуда не денетесь, кысмет...

Ну, не совсем отказались... Но и восторга нет. Я и сам не определился - с одной стороны это беженцы и бегут не от хорошей жизни. С другой - я не хочу пришлых. С третьей - на них угрохают кучу средств, которых самим не хватает, а эти беженцы побегут дальше, где по-лучше. С четвертой - опыт показывает, что они не очень интегрируются и образуют анклавы со всеми сопутствующими проблемами.Дилемма, однако.

L_Valeriy 13-06-2015 17:08

болезный то вы, Харон. Я например к вам в ветку Литва не захожу, и вас тут видеть тоже не хочу.

Neforo 13-06-2015 17:54quote:Originally posted by HARON:Не, болезный, со мной этот номер не пройдет. Интересно получается - что-бы одурачить квасных патриотов, пропагандоны, кстати вроде вас, назвали декриминализацию легализацией - а общественность за нос значит водил я?конечно да, где рассказ о том что за инцест будут взымать штрафы? А нет его, а может за него будут выговоры давать? Тоже хренушки. Так что ты Харон обманул людей, воспользовавшись их не знанием терминологии.quote:Originally posted by HARON:Что до грузов, дело ясное. Экономика вошла в пике и это не на один год, потому убудет у всех, кто занимался российским сегментом и убудет пропорционально.знамо дело, нет жопогреек - всё экономике труба. Кстати как там с рыбкой?quote:Originally posted by Monolit-kbf:Та ладно вам, тут Латвия (или Литва, или Эстония, не разбираюсь я в них, мелкие они слишком) отказались всяких арабов и негритосов из беженцев принимать. Не, а что вы хотели то? Гейропа? Гейропа. Получите. И никуда не денетесь, кысмет...уже принимают.HARON 13-06-2015 19:05quote:Изначально написано L_Valeriy:болезный то вы, Харон. Я например к вам в ветку Литва не захожу, и вас тут видеть тоже не хочу.

Нас рать.

HARON 13-06-2015 19:10quote:конечно да, где рассказ о том что за инцест будут взымать штрафы? А нет его, а может за него будут выговоры давать? Тоже хренушки. Так что ты Харон обманул людей, воспользовавшись их не знанием терминологии.Иногда мне кажется, что под ником Нефоро пишут разные люди...впрочем ваше виляние понятно - аргументов у вас нет. А что методичка говорит по этому поводу? Заспамить простынями? Перевести обсуждение на личность оппонента? Цепляться к мелочам и взывать к скрепам?L_Valeriy 13-06-2015 19:11quote:Изначально написано HARON:

Нас рать.

нацмены это такие нацмены

HARON 13-06-2015 19:24quote:Изначально написано L_Valeriy:

нацмены это такие нацмены

Угу, нацмен. А по существу есть что? И чем вы отличаетесь от Т55М? Вы не хотите меня видеть, тот кричал - он пишет нелицеприятные вещи, его надо забанить... И топикстартер, и вы - стремитесь укрыться "в домике", раз никто не говорит - значит и нет ничего. Вот, берите пример с Нефоро, по методичке работает, но тактика верная - он не отказывается слышать, он пытается повернуть, что-б выглядело будто я всех обманываю.L_Valeriy 13-06-2015 19:45

Нефоро с вами разговаривает, а мне

quote:Originally posted by HARON:Нас рать.НАТО, Евросоюз, ну что еще надо, чтобы встретить старость, охолонитесь, Харон, здесь не у румын, вряд ли вас поймут.Neforo 13-06-2015 20:27quote:Originally posted by HARON:Иногда мне кажетсякогда кажется - креститься надо.quote:Originally posted by HARON:впрочем ваше виляние понятно - аргументов у вас нет.какое виляние у меня факты, у вас кислая мина и плохая игра.quote:Originally posted by HARON:А что методичка говорит по этому поводу? Заспамить простынями? Перевести обсуждение на личность оппонента? Цепляться к мелочам и взывать к скрепам? А зачем? Можно задать простой вопрос чем отличается легализация от декриминализации и оппонент уходит на неделю в прострацию И становиться очевидно что он попросту не владеет понятийным аппаратом в предмете спора, но пытается с видом знатока что-то вещать, это так забавно quote:Originally posted by HARON:Нефоро, по методичке работает, но тактика верная - он не отказывается слышать, он пытается повернуть, что-б выглядело будто я всех обманываю.Ну так опровергните фактами, приприте оными фактами меня к стенке, ведь правда на вашей стороне, или нет?Neforo 13-06-2015 20:53quote:Originally posted by L_Valeriy:казалось бы НАТО, Евросоюз, ну что еще надо, чтобы встретить старостьа вы поинтересуйтесь размером пенсий в его стране, а не средней по ЕС

T55M 13-06-2015 21:32quote:Изначально написано HARON:

Да поинтересуйтесь уже сами, в конце-то концов... Да и дело не в конкретном случае, и не в конкретной придурковатый бабе. Вам насаждают образ, а вы и рады стараться.

Так это вы мне какие-то куски информации подсовываете. А я виноват...

Ты сам написал какую то хню, сам поразился, сам удивился, сейчас из себя настроенный. К чему?

HARON 13-06-2015 21:44quote:Изначально написано Neforo:Ну так опровергните фактами, приприте оными фактами меня к стенке, ведь правда на вашей стороне, или нет?

Инцест в России легален. Факт. Или нет? В некоторых гейропейских странах за такое сажают. Факт. Или нет?

Neforo 13-06-2015 22:30quote:Originally posted by HARON:Инцест в России легален. Факт. Или нет? В некоторых гейропейских странах за такое сажают. Факт. Или нет?вы для начала ответьте на поставленные перед вами вопрос о легализации и декриминализации, а то как-то не удобно получается. Вы юлите, лукавите и всё время заявляете что я по методичке людей обманываю, а вы типа чистенький. Так что будте любезны...HARON 13-06-2015 22:44quote:Изначально написано Neforo:вы для начала ответьте на поставленные перед вами вопрос о легализации и декриминализации, а то как-то не удобно получается. Вы юлите, лукавите и всё время заявляете что я по методичке людей обманываю, а вы типа чистенький. Так что будте любезны...

Для тупых, ибо остальным давно дошло: хрен знает сколько лет назад порешили в одной гейропейской стране провести дебаты на тему декриминализации инцеста - потому как нет в том деянии преступной составляющей и угрозы обществу...ну, обсудили и забыли...а пропагандоны вдруг вспомнили - это ведь такой удобный прецедент, надо только декриминализацию сменить на легализацию...и склепали целое движение...а недалекие, но в отличии от вас - хорошие люди, до сих пор верят тем бредням, они их приводят как довод, клеймя проклятую гейропию.И, да, факт - в РФ инцест абсолютно легален... А после недавнего, подозреваю многоженство и педофилия...всегда ведь есть убойный аргумент - рано сморщиваются.

Neforo 13-06-2015 23:12quote:Originally posted by HARON:декриминализации инцеста - потому как нет в том деянии преступной составляющей и угрозы обществуабисняю ишо раз. Декриминализация не есть снятие преступности, наоборот её оставление, но перевод в другой вид ответсвенности. Т.е. посадку на штраф. Что несколько противоречит вашим словам.quote:Originally posted by HARON:надо только декриминализацию сменить на легализацию...а чего менять если легализация априори имеет элементы декриминализации, так как снимает уголовное наказание и наказание вообще.quote:Originally posted by HARON:недалекие, но в отличии от вас - хорошие люди, до сих пор верят тем бреднямправильно ли я понял что вы далекий и не хороший человек рассказывающий странные бредни и путающийся в своих же показаниях?quote:Originally posted by HARON:факт - в РФ инцест абсолютно легален...вы это так говорите что я не вольно содрагаюсь при мысли о том как вы это проверяли. quote:Originally posted by HARON:А после недавнего, подозреваю многоженство и педофилия...всегда ведь есть убойный аргумент - рано сморщиваются.следуя вашей логике получается что в ЕС повально распространена геронтофилия - ведь не сморщиваются а к 55-60 набирают самый сок.HARON 13-06-2015 23:27quote:абисняю ишо раз. Декриминализация не есть снятие преступности, наоборот её оставление, но перевод в другой вид ответсвенности. Т.е. посадку на штраф. Что несколько противоречит вашим словам.У вас кроме как посадить и оштрафовать еще мысли есть? Насколько можно судить по интернету - не собирались и штрафовать, от слова совсем. Единственное, что упоминается - общественное порицание.Итак, полагаю всем уже дошло. Наверное можно переходить к пункту "ювеналка"? Или сразу за гомосеков возьмемся?Neforo 13-06-2015 23:38quote:Originally posted by HARON:У вас кроме как посадить и оштрафовать еще мысли есть? Насколько можно судить по интернету - не собирались и штрафовать, от слова совсем. Единственное, что упоминается - общественное порицание.а это уже легализация, а не декриминализация. Подтяните матчасть в плане понятийного аппарата. Мысли же у меня всегда есть, помимо посодить и оштрафовать, можно ещё выговор дать или уволить и запретить занимать определенные должности. Всё зависит от вида ответственности. Они знаете ли бывают уголовными, административными и дисциплинарными.Кстати, чего по остальным пунктам отмолчались, али со всем согласные?quote:Originally posted by HARON:Наверное можно переходить к пункту "ювеналка"? а что у вас с ней проблемы?quote:Originally posted by HARON:Или сразу за гомосеков возьмемся?фу как нетолерантно, кстати почему они вас волнуют, вроде за них разговора даже не было - больное место?HARON 13-06-2015 23:44

Н-да...посОдил дед репку...пожалуй ограничу общение с вами и здесь.

Neforo 14-06-2015 06:29

а как хвастал, как хвастал - я де там с этими ватниками на старушке бой веду, а тут бац пара вопросов и сдулся.

suhai123 14-06-2015 07:04quote:Изначально написано HARON:Н-да...посОдил дед репку...пожалуй ограничу общение с вами и здесь.

все, сдулся болезный ?

HARON 14-06-2015 07:58quote:Изначально написано suhai123:

все, сдулся болезный ?

В каком смысле? Я добился, чего хотел... Или я должен с пеной у рта что-то доказывать пропагандону? Так бесполезно это, ему жизнь докажет.

Neforo 14-06-2015 10:09

:) оказывается Харон заранее спланировал что попадет в ситуацию что не удается внятно ответить в чем разница между легализацией марихуаны и декриминализацией инцеста - какой хитрый человек

Sniperische 14-06-2015 10:17quote:Изначально написано HARON:Ну, не совсем отказались... Но и восторга нет. Я и сам не определился - с одной стороны это беженцы и бегут не от хорошей жизни. С другой - я не хочу пришлых. С третьей - на них угрохают кучу средств, которых самим не хватает, а эти беженцы побегут дальше, где по-лучше. С четвертой - опыт показывает, что они не очень интегрируются и образуют анклавы со всеми сопутствующими проблемами.Дилемма, однако.Эт куда, к нам в Россию чтоль? quote:Изначально написано HARON:Нас рать.Видели мы вашу рать.HARON 14-06-2015 10:19quote:Изначально написано Neforo: оказывается Харон заранее спланировал что попадет в ситуацию что не удается внятно ответить в чем разница между легализацией марихуаны и декриминализацией инцеста - какой хитрый человек

В данном контексте меня интересует суть, а не терминология.И показательно, что сюда прибежали вы...как пожарная команда, которую кидают на опасный участок.

HARON 14-06-2015 10:24quote:Эт куда, к нам в Россию чтоль? Угу... Я работу и контингент центра беженцев знаю не по сообщениям из интернета... Львиная доля всегда была из россиян, только в последние годы пошло на спад - может поняли, что ничего не светит?L_Valeriy 14-06-2015 10:50quote:Originally posted by HARON:поняли, что ничего не светит?чего там у вас, светит то?Neforo 14-06-2015 10:51quote:Originally posted by HARON:В данном контексте меня интересует суть, а не терминология.так суть как раз за словами и есть. Вы наводите тень на плетень, а вам указывают на то что солнце ещё высоко и тень от вас.quote:Originally posted by HARON:И показательно, что сюда прибежали вы...как пожарная команда, которую кидают на опасный участок.от жеж врушка, ты же сам на молдоганзе ссылку дал на это обсуждение, а теперь заявляешь что меня сюда отправили HARON 14-06-2015 11:01quote:Изначально написано Neforo:от жеж врушка, ты же сам на молдоганзе ссылку дал на это обсуждение, а теперь заявляешь что меня сюда отправили

Только сюда кинулись один лишь вы , а я ведь никого не звал, хоть и каюсь - на вас рассчитывал. Забыл как там у вас теперь это называется - трещат ватные пуканы?

Sniperische 14-06-2015 11:19quote:Изначально написано HARON:Угу... Я работу и контингент центра беженцев знаю не по сообщениям из интернета... Львиная доля всегда была из россиян,Что-то вопрос терминологии Вас действительно подводит...Снова почитал о статусе беженца, дабы освежить в памяти - из России к вам беженцем могут признать малую горстку отмороженных оппозиционеров да гомосятину(тоже отмороженную), простых гомосеков и оппозиционеров у нас не преследуют.Негры тоже не наш контингент...Кто остальные?Или "львиная доля" это полсотни оппозиционных гомосеков в год?quote:Изначально написано HARON:только в последние годы пошло на спад - может поняли, что ничего не светит? Может они что другое поняли? Neforo 14-06-2015 11:23quote:Originally posted by HARON:Только сюда кинулись один лишь выа я любопытный, люблю смотреть на инторнет-борцунов, они такие забавные. Ну вроде как "все ненавидят мандовошек, а мне их жалко - милых крошек."quote:Originally posted by Sniperische:Кто остальные?выходцы из Чечни и Дагестана.Sniperische 14-06-2015 11:34quote:Изначально написано Neforo:выходцы из Чечни и Дагестана. А кто и за что их преследует?Neforo 14-06-2015 11:51

ну как кто? кровавый путинский режим не дает развернуться традиционным промыслам, ущемляет права и свободы ну и так далее... http://riafan.ru/304360-spetssluzhbyi-belgii-podozrevayut-vyihodtsev-iz-chechni-v-terrorizme/

HARON 14-06-2015 12:24quote:Изначально написано Neforo:выходцы из Чечни и Дагестана.

Они уже не россияне?

HARON 14-06-2015 12:26quote:Изначально написано Neforo:ну как кто? кровавый путинский режим не дает развернуться традиционным промыслам, ущемляет права и свободы ну и так далее... http://riafan.ru/304360-spetssluzhbyi-belgii-podozrevayut-vyihodtsev-iz-chechni-v-terrorizme/

На самом деле, бегут от нищеты. Не скажу, что к нам, но мы - первый кордон. Большинство конфликтов в центре - их рук дело.

Gasar 14-06-2015 12:53

Коллеги, я не понял из последних страниц - ни хрена. Впрочем, это не моя проблема.Прошу, убедительно, о следующем.

В МР - будем прививать высокую культуру быта.Так что просьба, термины типа гейропейцев, каклов, ватных пуканов, влажные мечты и т.п. не использовать.

Да.. и пылесос в жопу - наверное, раскрывать суть этого не надо.Тут не ихний суд, тут женщины и дети попадаются.Какие не есть.

Neforo 14-06-2015 12:57quote:Originally posted by HARON:Они уже не россияне?после отказа от гражданства нет. quote:Originally posted by HARON:На самом деле, бегут от нищеты. есть и такие, чай за 25 лет целый пучок войнушек там был. Но мест где заработать в России полно, едут скажем так.. По наводке.Подробнее тут:[url]http://www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/ru/01-konsular/0-konsular.html[/url][url]http://www.kommersant.ru/doc/2258735[/url]Sniperische 14-06-2015 12:57quote:Изначально написано HARON:На самом деле, бегут от нищеты. Не скажу, что к нам, но мы - первый кордон. Большинство конфликтов в центре - их рук дело.

Вот только не надо меня лечить.От нищеты бегают на заработки. И уж точно не к вам.Если это лентяй надеющийся где нибудь получать пособия как негрывофранциях, то они не от нищеты бегут, а от работы.И кстати просвятите на каком основании такого бегунца можно наделить статусом беженца?Или центр беженцев у вас там всех подряд лелеет?

Поселянин 14-06-2015 13:02quote:Originally posted by HARON:Инцест в России легален. Факт. Или нет? В некоторых гейропейских странах за такое сажают. Факт. Или нет?Дядя Петя, ты дурак? Это означает только то, что европы уже в полный рост столкнулись с ним и видимо в настолько чудовищных формах, что пришлось конкретно это дело регулировать законодательно. На свете существует масса всякой мерзости, которая в России никак не упоминается в законодательствах, значит ли это, что в России вся эта мерзость процветает? Отнюдь. В современной полемике все приёмы хороши, говорят, но уж идиотом себя не выставляй с такой "логикой", не пионер же вроде.Neforo 14-06-2015 13:08quote:Originally posted by Поселянин:Это означает только то, что европы уже в полный рост столкнулись с ним и видимо в настолько чудовищных формах, что пришлось конкретно это дело регулировать законодательно. вот блин отобрали аргумент я его на потом берег...Вот собственно произведение довольно подробно раскрывающее данную тему

HARON 14-06-2015 13:13quote:Изначально написано Neforo:есть и такие, чай за 25 лет целый пучок войнушек там был. Но мест где заработать в России полно, едут скажем так.. По наводке.Подробнее тут:[url]http://www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/ru/01-konsular/0-konsular.html[/url][url]http://www.kommersant.ru/doc/2258735[/url]

Я много наслышан о злачных местах, где можно "много" заработать...не назовете регионы, что-бы я мог накидать отзывов местных жителей? Они тоже лентяи? Да и бегут не за длинным рублем или не только за ним...

Neforo 14-06-2015 13:18quote:Originally posted by HARON:Я много наслышан о злачных местах, где можно "много" заработать...не назовете регионы, что-бы я мог накидать отзывов местных жителей? ХМАО, ЯНАО, Тюмень, Нижневартовск, Нягань - естественно речь о работах на нефтяников и газовиков с северными и тд.quote:Originally posted by HARON:Да и бегут не за длинным рублем или не только за ним...вы таки определитесь - вам сходу указали что основные причины не комерческие, теперь вы типа меня оспариваете и заявляете что бегут не за длинным рублем. Так я и не утверждал этого.Поселянин 14-06-2015 13:21quote:Originally posted by Neforo:вот блин отобрали аргумент я его на потом берег...Не переживай, он всё равно в пылу спора будет проигнорирован с большой вероятностью HARON 14-06-2015 13:27quote:Изначально написано Поселянин:Дядя Петя, ты дурак? Это означает только то, что европы уже в полный рост столкнулись с ним и видимо в настолько чудовищных формах, что пришлось конкретно это дело регулировать законодательно. На свете существует масса всякой мерзости, которая в России никак не упоминается в законодательствах, значит ли это, что в России вся эта мерзость процветает? Отнюдь. В современной полемике все приёмы хороши, говорят, но уж идиотом себя не выставляй с такой "логикой", не пионер же вроде.

Угу, вместо доводов - предположения... Если вы правы - тюрьмы Швеции переполнены осужденными за инцест? И там это процветает? Вы опять все перепутали и виной тому подача вам информации в искаженном виде. Простой пример с гомосеками - это кстати не ругательство - вы уверены, что гомосексуализм пропагандируется в западных странах, я вижу, что они всего-лишь отстаивают свои элементарные человеческие права... Или с ювенальной юстицией - вам вдолбили, что бедных деток отбирают у добропорядочных родителей и продают в богатые семьи, а мне видится, что банально защищают наиболее уязвимую и незащищенную часть общества... Я и сам знаю семьи, где детей нужно было забрать еще вчера, но увы - их путь уже предрешен... А потом вырастают и люди гадают - откуда такое в обществе?

Поселянин 14-06-2015 13:35quote:Originally posted by HARON:Угу, вместо доводов - предположения... Если вы правы - тюрьмы Швеции переполнены осужденными за инцест? И там это процветает? Вы опять все перепутали и виной тому подача вам информации в искаженном виде. Простой пример с гомосеками - это кстати не ругательство - вы уверены, что гомосексуализм пропагандируется в западных странах, я вижу, что они всего-лишь отстаивают свои элементарные человеческие права... Или с ювенальной юстицией - вам вдолбили, что бедных деток отбирают у добропорядочных родителей и продают в богатые семьи, а мне видится, что банально защищают наиболее уязвимую и незащищенную часть общества... Я и сам знаю семьи, где детей нужно было забрать еще вчера, но увы - их путь уже предрешен... А потом вырастают и люди гадают - откуда такое в обществе?Права на извращение? Нет пропаганды извращений? Вы с какой планеты вообще?

А Вас от того, чтобы вы@бать собственных детей, родителей и ещё кого останавливает только законодательный запрет?

Neforo 14-06-2015 13:42quote:Originally posted by HARON:вы уверены, что гомосексуализм пропагандируется в западных странах, я вижу, что они всего-лишь отстаивают свои элементарные человеческие праваконечно, ведь тебя так учили годами.HARON 14-06-2015 13:50quote:Изначально написано Поселянин:Права на извращение? Нет пропаганды извращений? Вы с какой планеты вообще?

А Вас от того, чтобы вы@бать собственных детей, родителей и ещё кого останавливает только законодательный запрет?

Так нет у нас запрета, с вашей логикой - у нас уже "легализовали", а много где есть и от того ничего не меняется. Таки люди сами вольны принимать те или иные решения - это их право и их решение. За что их сажать? Начните уж лучше с зоофилов, вроде есть на Ганзе большой любитель собак?

HARON 14-06-2015 13:53quote:Изначально написано Neforo:конечно, ведь тебя так учили годами.

Может я и изменил-бы мнение, если увидел этих самых гомосеков...их ведь в популяции стабильный процент...

Sniperische 14-06-2015 14:00quote:Изначально написано HARON:Так нет у нас запрета, А какую "декриминализацию" тогда обсуждали обсуждали да не обсудили?quote:Изначально написано HARON: Таки люди сами вольны принимать те или иные решения - это их право и их решение. За что их сажать? Ну да, Брейвик вот интересное решение принял, а чё его посадили то? Neforo 14-06-2015 14:08quote:Originally posted by HARON:Может я и изменил-бы мнение, если увидел этих самых гомосеков...их ведь в популяции стабильный процент...не совсем так. Их появление в популяции стабильно, а вот коликчество может варьироваться. Сезонные миграции, браконьерство или наоборот оллинклюзив и юавелкомм. Я вот убийц не видел, значит ли что их нет?HARON 14-06-2015 14:15quote:Изначально написано Neforo:не совсем так. Их появление в популяции стабильно, а вот коликчество может варьироваться. Сезонные миграции, браконьерство или наоборот оллинклюзив и юавелкомм. Я вот убийц не видел, значит ли что их нет?

Я еще слышал теорию, что активные борцуны с гомосеками сами являются латентными гомосексуалистами... Как считаете? А то я подозревать одного в этой теме начал .

ant134 14-06-2015 15:10

И слёзы поддельные и форму одну на всех выдали - постановка. Но всё равно прикольно. ....И форма не литовская.

Sniperische 14-06-2015 15:22quote:Изначально написано HARON:Я еще слышал теорию, что активные борцуны с гомосеками сами являются латентными гомосексуалистами... Как считаете? А то я подозревать одного в этой теме начал .Ви таки попробуйте к нему подкатить. Тут один мяхкосказать педик тоже решил проверить борцунов на активность.Так еле вырвали его из рук "латентных"! ЕМНИП 2 августа.HARON 14-06-2015 15:57quote:Изначально написано ant134:И слёзы поддельные и форму одну на всех выдали - постановка. Но всё равно прикольно. ....И форма не литовская.

А чем форма не нравится? А само действо - не постановка, а как выразились в интервью - художественное чего-то там, с целью поднять вопросы и обсуждения о обязательной службе. Неделю назад не хватало тысячи добровольцев, но еще не осень. Впрочем сам принцип лотереи мне не нравится - если и призывать, то лучших...да и какая она обязательная? - еще в мое время уже была обязательно-добровольная. А насчет формы интересно - устарела?

HARON 14-06-2015 16:09quote:Изначально написано Виноградов:Н-да.[/URL]

[/URL]

[/URL]

Это не заболевание, всего-лишь девиация, а устоявшегося понятия норма как-бы и нет.Вообще, смешно получается . Вот пришел-бы ко мне кто-то и спросил - а что я думаю о человеке защищающем все эти непотребности? Я сказал-бы - или дурак, или извращенец. А теперь мне-же приходится и объяснять - кто на ком стоял...

Neforo 14-06-2015 18:27quote:Originally posted by HARON:Я еще слышал теорию, что активные борцуны с гомосеками сами являются латентными гомосексуалистами...да, я слышал эту побасенку. Она правда ни чем не подтвержена, но ЛГБТ её очень любит повторять.Но в отличии от них я слышал другие побасенки за авторством Муссолини и Горького:"Что есть господа нацисты - убийцы и педерасты" - Муссолини."Уничтожте гомосексуализм и исчезнет нацизм" - Горький.Что характерно в СССР нацизма не была и борьба с гомосексуализмом была - совпадение? Я так не думаю.Neforo 14-06-2015 18:31quote:Originally posted by HARON:Это не заболевание, всего-лишь девиация, а устоявшегося понятия норма как-бы и нет. Харон, а не расскажите с чего вдруг вас так сильно заинтересовала тема сексуальных извращений и откровенных психических отклонений? 4 года назад вас эта тема на ганзе почему-то абсолютно не интересовала...HARON 14-06-2015 19:13quote:Изначально написано Neforo: Харон, а не расскажите с чего вдруг вас так сильно заинтересовала тема сексуальных извращений и откровенных психических отклонений? 4 года назад вас эта тема на ганзе почему-то абсолютно не интересовала...

Ошибаетесь.

Sniperische 14-06-2015 20:08quote:Изначально написано Neforo: Харон, а не расскажите с чего вдруг вас так сильно заинтересовала тема сексуальных извращений и откровенных психических отклонений? 4 года назад вас эта тема на ганзе почему-то абсолютно не интересовала... Ну так разработан "эффективный" способ соскочить с неудобных вопросов.quote:Изначально написано HARON:Ошибаетесь. Вот не заметно связи между вопросом и ответом!Neforo 14-06-2015 21:21quote:Originally posted by HARON:Ошибаетесь.правильно ли я понял, что вы давно и плотно интересуетесь гомосексуализмом и инцестом?HARON 14-06-2015 22:04quote:Изначально написано Neforo:правильно ли я понял, что вы давно и плотно интересуетесь гомосексуализмом и инцестом?

С вами становится скучно, есть что сказать?

T55M 15-06-2015 09:38

))))зачем спугнули "насратя"? навалились кучей, запинали...

он, можно сказать, европейские ценности несет в дикую Московию, а вы его грязным веником погнали.

__________________________________________

а вот иранские фэшн-войска

прошу не обращать внимание на яркую форму, это парадка.на самом деле - подразделение боеспособно вполне.иранские Стражи Революции

Panter345 15-06-2015 16:26

сплошной конструктив однако.

Neforo 15-06-2015 18:29quote:Originally posted by HARON:С вами становится скучно, есть что сказать?по какому существу? Я написал что раньше(4 года назад) вы другие темы поднимали, а теперь бац инцест и гомосексуализм стали для вас чуть ли не ежедневной темой по которой надо отчитаться, разоблачать и просвещать...Вы написали что я ошибаюсь, я решил уточнить, а вы с темы съезжать стали - странно всё это.HARON 15-06-2015 18:42quote:Изначально написано Neforo:по какому существу? Я написал что раньше(4 года назад) вы другие темы поднимали, а теперь бац инцест и гомосексуализм стали для вас чуть ли не ежедневной темой по которой надо отчитаться, разоблачать и просвещать...Вы написали что я ошибаюсь, я решил уточнить, а вы с темы съезжать стали - странно всё это.

Я, как еврей, отвечу вопросом. Почему все эти темы в ваших СМИ всплывают с определенной цикличностью к определенным событиям? Вопрос задаю не впервые и ответ на него знаю, хочу вас услышать. И второй, можете не отвечать - почему освещаются не только предвзято, а зачастую льется откровенная ложь, проверяемая на раз?

Neforo 15-06-2015 19:30quote:Originally posted by HARON:Почему все эти темы в ваших СМИ всплывают с определенной цикличностью к определенным событиям?на эту тему ответ дали Маша Гессен и Карл Бильд - если вы разделяете ЛГБТ-ценности - вы с ментальностью ЕС, не разделяете - вы putinversteher и ваше место в путинской России.Neforo 15-06-2015 19:34quote:Originally posted by HARON:И второй, можете не отвечать - почему освещаются не только предвзято, а зачастую льется откровенная ложь, проверяемая на раз?с чего бы вдруг ложь? Как в случае с либерализацией и декриминализацией - водят за нос вас.Опять же:В Литве создан прецедент, после которого литовским СМИ разрешено открыто лгать о президенте России Владимире Путине и событиях в РФ, если информация будет содержать исключительно негативную оценку, сообщает корреспондент ИА REGNUM сегодня, 5 мая. Такое разрешение следует из решения Инспекции по журналистской этике - официального регулирующего литовские СМИ органа. Инспекция отклонила жалобу на открытую дезинформацию во время новостного блока коммерческого телеканала LNK в связи с 'напряженной геополитической обстановкой' и 'информационной войной, которую Россия ведёт против Литвы'.

Подробности решения приводит литовский портал Faktai. 'Литовская Служба инспектора по журналистской этике придерживается мнения, что информация, публикуемая в литовских СМИ, не должна быть точной, и отмечает, что в напряженной геополитической ситуации и во время информационной войны распространение информации, не соответствующей реальности, т.е. лжи, имеет оправдание и не противоречит главным принципам информирования общества', - отмечает издание.

Такой вывод Служба инспектора по журналистской этике сделала, рассматривая жалобу Арунаса Шиласа на информацию, представленную 18 декабря 2014 года на канале LNK в программе 'Вести. Криминал', якобы президент России Путин на неудобные для него вопросы 'даже не удостоился ответить. Например, на вопрос журналистки оппозиционного канала 'Дождь' о Чечне и нынешнем ее режиме'.

Шилас в своем заявлении указал Службе инспектора по журналистской этике, что Путин отвечал на вопрос упомянутой и показанной в репортаже журналистки канала 'Дождь' Ксении Собчак в течение 7 минут, и сказал, что утверждение телеканала LNK не соответствует действительности и нарушает требования Закона об информировании общества и Кодекса этики журналистов и издателей. [url]http://www.regnum.ru/news/polit/1921533.html[/url]У нас же все ещё вы можете подать в суд и если что-то не соответствует действительности получить официальное опровержение и компенсацию, как это было например с тем же "распятым мальчиком". Первый канал дал опровержение и извинился за то что не перепроверил информацию.

Neforo 15-06-2015 19:37

что за ерунда, а чего ссылки тут не работают что ли?

HARON 15-06-2015 21:43quote:Изначально написано Neforo:с чего бы вдруг ложь? Как в случае с либерализацией и декриминализацией - водят за нос вас.Опять же:В Литве создан прецедент, после которого литовским СМИ разрешено открыто лгать о президенте России Владимире Путине и событиях в РФ, если информация будет содержать исключительно негативную оценку, сообщает корреспондент ИА REGNUM сегодня, 5 мая. Такое разрешение следует из решения Инспекции по журналистской этике - официального регулирующего литовские СМИ органа. Инспекция отклонила жалобу на открытую дезинформацию во время новостного блока коммерческого телеканала LNK в связи с 'напряженной геополитической обстановкой' и 'информационной войной, которую Россия ведёт против Литвы'.

Подробности решения приводит литовский портал Faktai. 'Литовская Служба инспектора по журналистской этике придерживается мнения, что информация, публикуемая в литовских СМИ, не должна быть точной, и отмечает, что в напряженной геополитической ситуации и во время информационной войны распространение информации, не соответствующей реальности, т.е. лжи, имеет оправдание и не противоречит главным принципам информирования общества', - отмечает издание.

Такой вывод Служба инспектора по журналистской этике сделала, рассматривая жалобу Арунаса Шиласа на информацию, представленную 18 декабря 2014 года на канале LNK в программе 'Вести. Криминал', якобы президент России Путин на неудобные для него вопросы 'даже не удостоился ответить. Например, на вопрос журналистки оппозиционного канала 'Дождь' о Чечне и нынешнем ее режиме'.

Шилас в своем заявлении указал Службе инспектора по журналистской этике, что Путин отвечал на вопрос упомянутой и показанной в репортаже журналистки канала 'Дождь' Ксении Собчак в течение 7 минут, и сказал, что утверждение телеканала LNK не соответствует действительности и нарушает требования Закона об информировании общества и Кодекса этики журналистов и издателей. [url]http://www.regnum.ru/news/polit/1921533.html[/url]У нас же все ещё вы можете подать в суд и если что-то не соответствует действительности получить официальное опровержение и компенсацию, как это было например с тем же "распятым мальчиком". Первый канал дал опровержение и извинился за то что не перепроверил информацию.

Отлучусь, но вскользь замечу про опровержение, надеюсь вы ссылку именно на него дадите - на то самое, что мол такой ад и Израиль, что у беженки в голове помутилось, мол реальность еще страшнее - это такое опровержение? Да и беженка мутная - очень похожие на нее женщины мелькали там и сям...Так, значит так... Вы, Нефоро, привели очередной пример. Он полностью аналогичен и точно так-же сконструирован, как пугающий инцест, гомосеки, ювеналка и многое другое... Как это работает? Берется какая-либо новость на тему, перевирается, подается. Все. Я прочел в оригинале несколько статей фактай, где приведены в том числе и цитаты и сравнил с материалом поданным регнум... Вроде сходство есть, а суть разная. Как так?

Neforo 15-06-2015 21:48quote:Originally posted by HARON:на то самое, что мол такой ад и Израиль, что у беженки в голове помутилось, мол реальность еще страшнее - это такое опровержение?Оно самое, реальность гораздо страшнее - желаете опровергнуть? Прокатитесь на линию соприкосновения и потусите хотя бы денек. Прояснение придет быстро, а так беженка обычная гражданка Украины - документы, профили в соцсетях и то-до наличествовали. Даже народ на молдоганзе подхихикивал над тем что она будучи пару лет назад не беженкой, а строго гражданкой Украины - упивалась самым странным образом зеленым змием. Такая вот у них життя, увы и ах.HARON 15-06-2015 22:08quote:Изначально написано Neforo:Оно самое, реальность гораздо страшнее - желаете опровергнуть? Прокатитесь на линию соприкосновения и потусите хотя бы денек. Прояснение придет быстро, а так беженка обычная гражданка Украины - документы, профили в соцсетях и то-до наличествовали. Даже народ на молдоганзе подхихикивал над тем что она будучи пару лет назад не беженкой, а строго гражданкой Украины - упивалась самым странным образом зеленым змием. Такая вот у них життя, увы и ах.

Ответил выше. Реальность еще страшнее? Я не смог представить ничего страшнее, когда на глазах матери бандеровцы распинают ее ребенка и чего они там еще делали...с фантазией у меня на такие темы туго. Как впрочем не смог-бы нафантазировать, как моего ребенка одевают в какой-то костюм, а после всего используют пылесос...надо полагать реальность там была еще страшнее?

Neforo 15-06-2015 22:42quote:Originally posted by HARON:Реальность еще страшнее?а ты прокатись - узнаешь много нового, чего стесняться-то чай не гомосятина с извращениями - рутина - ручки-ножки оторвало само, осколками в кашу превратило и прочие милые няшки, типа сгорел/засыпало и тд.HARON 15-06-2015 22:47quote:Изначально написано Neforo:а ты прокатись - узнаешь много нового, чего стесняться-то чай не гомосятина с извращениями - рутина - ручки-ножки оторвало само, осколками в кашу превратило и прочие милые няшки, типа сгорел/засыпало и тд.

Не занимайтесь демагогией. Я выше вопрос задал. Как так - регнум и фактай, написано об одном событии и так по-разному?

Neforo 16-06-2015 12:02quote:Originally posted by HARON:Как так - регнум и фактай, написано об одном событии и так по-разному?как так? я знаете ли не любитель гадать.quote:Originally posted by HARON:Не занимайтесь демагогией.никакой демагогии - предложение провести натурный эксперимент ибо практика - критерий истины. T55M 16-06-2015 09:15quote:Изначально написано HARON:Не занимайтесь демагогией.

Харон, термин демагогия имеет вполне определенное значение.прошу не использовать в обвинении слова, значение которых вы не знаете.

в будущем, указывайте названия демагогических приемов, которые использовал ваш оппонент. иначе буду тотально тереть.

выше есть и в мою сторону ложное утверждение. лень спорить. прошу впредь быть значительно внимательней.

Петрусь 16-06-2015 16:33

посмотрел подборочку. Шляпа однозначно. Мужики везде одинаковые. Знаю косарей тут - и те не ревели. Знаю чуваков с литвы. Те точно не заревут. Шляпа. Однозначно залипуха. Да и служба там... Не мне рассказывать благородным донам о том, как они будут служить. И о том, как служим мы. Даже сейчас в пору загаса и рассоса с потолка течет, говно бьет фонтаном с умывальника, нет горячей воды, перцота колотит слонов, кавказ колотит перцоту, а в должностные обязанности бойцов все так же входит рожать инструмент и запчасти, воруя их у соседних подразделений, да и униформу тоже. Так что... Если реветь, то нам. А уж если мы не ревем - то эти вовсе нет резона реветь. Прикольная постановочка. но не более.

Neforo 16-06-2015 18:12

всё будет квас, у тех кто выживет, ну почти

HARON 16-06-2015 20:32quote:Изначально написано Петрусь:посмотрел подборочку. Шляпа однозначно. Мужики везде одинаковые. Знаю косарей тут - и те не ревели. Знаю чуваков с литвы. Те точно не заревут. Шляпа. Однозначно залипуха. Да и служба там... Не мне рассказывать благородным донам о том, как они будут служить. И о том, как служим мы. Даже сейчас в пору загаса и рассоса с потолка течет, говно бьет фонтаном с умывальника, нет горячей воды, перцота колотит слонов, кавказ колотит перцоту, а в должностные обязанности бойцов все так же входит рожать инструмент и запчасти, воруя их у соседних подразделений, да и униформу тоже. Так что... Если реветь, то нам. А уж если мы не ревем - то эти вовсе нет резона реветь. Прикольная постановочка. но не более.

Откуда вы все беретесь? Какие мужики? Это художественная постановка, специально отобранные типажи, искусственные слезы... Ну сколько можно?

T55M 17-06-2015 12:49

Есть интервью с актерами?

А то кроме "простали литву" и " грибаускайтеслила" в комментах на Делфт не было ничего...

Петрусь 17-06-2015 06:15

Я тоже пролистал - нифига кроме - "да бабы они все" нету...

BOLT2000 17-06-2015 16:07quote:Есть интервью с актерами?Очевидно - нет... И не будет... Оне ужЕ в горящих танках на фронтире стирают имена кураторов в своих розовых айфонах...Neforo 17-06-2015 17:57

скучно всё, транзит падает, традиционные промыслы загибаются, народ разбегается по ЕС...

a2223222a 17-06-2015 19:53quote:Изначально написано HARON:Это художественная постановка, специально отобранные типажи, искусственные слезы...

Хреновый постановщик!

Слёзы похожи на сопли!Один в один похоже как будто из пазух перепадом давления выбило.

HARON 17-06-2015 22:09quote:Изначально написано T55M:Есть интервью с актерами?

А то кроме "простали литву" и " грибаускайтеслила" в комментах на Делфт не было ничего...

Я по радио слушал интервью с постановщицей...судя по тому, что я слышал - бурная реакция не предполагалась, а новость вышла в скандальный топ.С комментами вообще интересно, у вас два лагеря - квасные поцреоты и всепропальцы, а у нас - три - есть еще одна сила, которая и пишет комменты, потому как есть значительная разница в комментировании литовской и русской версий дельфи.

Neforo 17-06-2015 22:36quote:Originally posted by HARON: у вас два лагеря - квасные поцреоты и всепропальцыне у нас новости про Жанну Фриске вообще всё остальное затмили.T55M 18-06-2015 11:34

http://aftershock.su/?q=node/315240

литовцы, бегущие впереди паровоза в пропасть

HARON 18-06-2015 11:49quote:Изначально написано T55M:http://aftershock.su/?q=node/315240

литовцы, бегущие впереди паровоза в пропасть

Афтершок, такой афтершок... Спасибо, улыбнули .

T55M 18-06-2015 11:51

ну да, не можешь оспорить тезис, оспорь источник.

демагогический прием "аппеляция к личности"

HARON 18-06-2015 12:36quote:Изначально написано T55M:ну да, не можешь оспорить тезис, оспорь источник.

демагогический прием "аппеляция к личности"

Источник ваш общеизвестен. И приемы его просты. Я здесь живу и вижу притянутое за уши: и по Ландсбергису, и по Калининграду, и по взлому сайта с якобы планами аннексии российского анклава... Там еще упоминается некто малоизвестный со своей точкой зрения...я еще пойму когда склоняют заявления видного российского политика и лидера фракции, но этот кто? Да и в дискуссиях с ним приведены диаметрально противоположные авторитетные мнения... Но вы верьте, вам так удобнее.T55M 18-06-2015 15:51quote:Изначально написано HARON:Но вы верьте, вам так удобнее.

но вы верьте, вто что вам удобнее

я научные методы стремлюсь использовать для познания мира, мне про веру говорить не надо.

HARON 18-06-2015 16:34quote:Изначально написано T55M:

но вы верьте, вто что вам удобнее

я научные методы стремлюсь использовать для познания мира, мне про веру говорить не надо.

Знаю я ваши методы. Научные. Согласно науке и камни с неба падать не могли... А проверить довольно просто - немного времени, немного гуглпереводчика - и у вас все получится, да и я помогу где касается Литвы если понадобится.Neforo 18-06-2015 18:32quote:Originally posted by HARON:я помогу где касается Литвы если понадобится.простые вопросы - почему из литовского рая люди разбегаются? - почему Харон не может позволить себе пользоваться газом, купить нормальный свитер за 300$ и работающий компьютер, а не б/у-ный планшет - хотя живет в Евросоюзе? - почему из Литвы пропали промышленность, рыбодобыча практически уничтожена, а староевропейцы не стали у себя так поступать? - почему своих банков у Прибалтики практически нет, а кредитуют соседи из Скандинавии? - почему правительство 25 лет оравшее что чистота нации высшее благо для народа, теперь согласно завозить пачки африканских гастарбайтеров?HARON 18-06-2015 19:25quote:Изначально написано Neforo:простые вопросы- почему из литовского рая люди разбегаются?- почему Харон не может позволить себе пользоваться газом, купить нормальный свитер за 300$ и работающий компьютер, а не б/у-ный планшет - хотя живет в Евросоюзе?- почему из Литвы пропали промышленность, рыбодобыча практически уничтожена, а староевропейцы не стали у себя так поступать?- почему своих банков у Прибалтики практически нет, а кредитуют соседи из Скандинавии?- почему правительство 25 лет оравшее что чистота нации высшее благо для народа, теперь согласно завозить пачки африканских гастарбайтеров?

Можно я по пунктам? Итак:1. Приведите статистику за последние три года.2. Почему вы мне завидуете ? Ведь не просто так вы врете по всем пунктам?3. Статистику опять-же приведите - положение на момент вступления в ЕС и теперь.4. правда что в РФ было под тысячу банков? А сегодня? А реально сколько их будет? А с серьезной капитализацией? Что станет с остальными?5. Можно цитату? (И, кстати, что делать с беженцами? Варианты: а - топить в море, б - высылать назад, в - принять и расселить)

Neforo 18-06-2015 20:14

Ответов не наблюдаю, хотя кое-кто обещался помочь с ответами, однако как выяснилось есть только вопросы 1. вы же специалист по Литве, а не я - вам отвечать.2. Как можно завидовать тому что вы травите свою семью сажей и пеплом - которые в виде микродисперсных частиц повышают шанс появления рака легких на 50%? А компы, ноутбуки и смартфоны с планшетом у меня на всех членов семьи есть. Свитер тоже, правда не с оленями как вы хотели, но зато свой.4. Так и сейчас примерно столько же штук 30 закрылось вроде. А поцчиму вы не ответили на вопрос или АПВС вы считаете ответом?5.http://www.obzor.lt/news/n16691.htmlhttp://www.kurier.lt/litva-smozhet-prinyat-do-250-bezhencev-kabmin/Что делать с беженцами? Не нужно было поджигать им дом в 2011 году.

HARON 18-06-2015 22:35quote:Ответов не наблюдаю, хотя кое-кто обещался помочь с ответами, однако как выяснилось есть только вопросы Что я могу сказать? Ослиная моча. Вы знаете, что такое гуглпереводчик? В сложных и непонятных местах - помогу, как и обещал. А вы думали я вам все подам? Так мне не надо "зарабатывать на дешевую водку" .Да, еще - по ссылкам не ходил, но источник, что обзор, что курьер - сильно желтый.Все остальное - опять демагогия, что свитер с оленями за 300евро, которого у вас нет, что электроника, в столь обширном списке которой (при этом умалчивая бренд) у всех членов вашей семьи я сильно сомневаюсь, а уж об экологии жителю Оренбурга или Москвы лучше помолчать - вы даже близко не понимаете о каких материях рассуждаете.Neforo 18-06-2015 22:57quote:Originally posted by HARON:Что я могу сказать? Ослиная моча. Вы знаете, что такое гуглпереводчик? В сложных и непонятных местах - помогу, как и обещал. А вы думали я вам все подам? Так мне не надо "зарабатывать на дешевую водку" в том то и дело что вам не чего сказать.quote:Originally posted by HARON:что свитер с оленями за 300евро, которого у вас неттак я и не отрицаю что именно этого свитера у меня нет. Фишка в том что средняя зарплата по ЕС - 2000 евро, и вот ~10% от этой суммы вы не в состоянии потратить на нужную вам вещь.quote:Originally posted by HARON: столь обширном списке которой (при этом умалчивая бренд) у всех членов вашей семьи я сильно сомневаюсьсомневайтесь - колхоз дело добровольное. Марки разные, корпуса термалтэйк, процессоры интел, винты фуджитсу вроде, видеокарты разные у меня нвидео у жены ати; ноуты от компак, смартфоны разные у дочки леново, у жены флай у меня джинзу, планшеты леново.quote:Originally posted by HARON:а уж об экологии жителю Оренбурга или Москвы лучше помолчать - вы даже близко не понимаете о каких материях рассуждаете.А чего за свои проблемы сразу съехали о которых обещали пояснять?

А и да как известно когда оппоненту не чего сказать - начинается типичная отмазка ad person - за это из приличного общества ещё во времена Древней Греции выгоняли.

quote:Originally posted by HARON:источник, что обзор, что курьер - сильно желтый.на делфях искать про согласие на прием беженцев было лень.BOLT2000 19-06-2015 08:45quote:мне не надо "зарабатывать на дешевую водку" .А вот вашим плачущим духам - надо... И не только на водку... Кто им заплатит недополученные еуро...Neforo 19-06-2015 17:41

Ну и свежая статистика о которой просил Харон:http://www.nedelia.lt/news-lt/aktual/24728-chislennost-naseleniya-litvy-za-poslednie-25-let-sokratilas-na-pyatuyu-chast.htmlhttp://baltnews.lv/socium/20150603/1013920455.htmlhttp://ru.delfi.lt/abroad/global/demograficheskaya-katastrofa-litva-v-liderah-es-po-sokrascheniyu-naseleniya.d?id=65276122http://osp.stat.gov.lt/en/statistikos-leidiniu-katalogas?publication=19698последняя ссылка официальные данные в сравнении 2011 с 2001 годами по всей Прибалтике опубликованная 15 июня сего года, там же по всем предыдущим годам - кратенькое резюме эммиграция из Прибалтики уже 10 лет выглядит как эвакуация. К текущему году статистику похоже опубликуют к 2020, ну чтобы не пужать.Вот из-за этого Харон и истерит нон-стоп от моих словесов

HARON 20-06-2015 08:16

Очередной прием пропагандона. Я просил статистику за три года, болезный предпочел сравнить с цифрами начала века, когда не только открылись границы, но и появилась возможность легально работать за границей. Интересно, а есть статистика по уехавшим в Россию? Работать или по программе переселения? Я о таких людях не слышал, но они ведь наверняка есть?

Sniperische 20-06-2015 11:43quote:Изначально написано HARON:Очередной прием пропагандона. Я просил статистику за три года, болезный предпочел сравнить с цифрами начала века, когда не только открылись границы, но и появилась возможность легально работать за границей. Интересно, а есть статистика по уехавшим в Россию? Работать или по программе переселения? Я о таких людях не слышал, но они ведь наверняка есть?

Стандартный приём пропагандона, это когда: 1) В первую очередь надо заявить что твой оппонент пропагандон.2) Объявить предъявленную информацию ложной, источник недостоверным, естественно зачитав свою "правду" ничем её не подтвердив, за подтверждением отослать туда где "на каждом столбе написано, но столб я вам не понесу"3) На конкретные вопросы не отвечать, заменяя их собственными вопросами, типа твои вопросы херня, давай лучше на мои ответь.

А Вам между тем и информацию предоставляют и ссылки, однако Вы такой "фсферкающихдоспехах" несёте нам непреложные истины безапеляционно.

Neforo 20-06-2015 19:58

читаю плакаю, полную статистику за прошлый год ваше министерство само не выкладывает, а виновен в этом конечно я. Однако по ссылкам выше есть ошметки информации по прошлым годам, например:"По данным Департамента статистики Литвы, в начале 2014 года в Литве росли 532 647 детей. По сравнению с данными начала 2013 года, число детей сократилось более чем на 11 000, то есть на 2,04%"

"В прошлом году показатель естественного прироста населения у Литвы составил -3,9%, а сальдо миграции - -5,7% (речь идет об изменении количества жителей на 1000 человек). Это второй показатель в ЕС. На первом месте по этому показателю Латвия. В прошлом году показатель естественного прироста населения у Латвии составил -4,0%, а сальдо миграции - -7,1%. На третьем месте Кипр - +4,7% и -13,9%. У Эстонии показатель естественного прироста населения составил -1,3%, а сальдо миграции - -2,0%"

но комментировать это наш "правдоруб" - естественно отказывается, типа нет этого.

quote:Originally posted by HARON:Интересно, а есть статистика по уехавшим в Россию? Работать или по программе переселения? Я о таких людях не слышал, но они ведь наверняка есть?конечно есть, вам рассказать про то как пользоваться поисковыми сервисами или у вас руки не для скуки?Neforo 20-06-2015 20:15

Собственно даже Евросоюз прямо говорит - Прибалтика - это кладбище для стариков http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/european_economy/2015/pdf/ee3_en.pdf так чего тогда ждать, давайте его заселим мигрантами из стран Африки и Азии - может хоть от них какой-то прок будет.Можно конечно сразу было сослаться на википедию где последний прирост населения был в 1993, а с тех пор кажный год только падение, но как-то это топорно...Но самое страшное даже не в этом создание оных прибалтийских государств по сути и содержанию хоронит прибалтийские народы - их культуру, язык и самобытность. Вроде как парадокс и они за это боролись, но при этом потеряли весьма жирный ручей из финансирования, методологии и систематической педагогики которые давал СССР. Ну да кто за что боролся, тот на то и напоролся.З.Ы. совсем забыл, дать ссылку на вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Литвы

HARON 20-06-2015 20:46quote:Изначально написано Neforo:читаю плакаю, полную статистику за прошлый год ваше министерство само не выкладывает, а виновен в этом конечно я. Однако по ссылкам выше есть ошметки информации по прошлым годам, например:"По данным Департамента статистики Литвы, в начале 2014 года в Литве росли 532 647 детей. По сравнению с данными начала 2013 года, число детей сократилось более чем на 11 000, то есть на 2,04%"

"В прошлом году показатель естественного прироста населения у Литвы составил -3,9%, а сальдо миграции - -5,7% (речь идет об изменении количества жителей на 1000 человек). Это второй показатель в ЕС. На первом месте по этому показателю Латвия. В прошлом году показатель естественного прироста населения у Латвии составил -4,0%, а сальдо миграции - -7,1%. На третьем месте Кипр - +4,7% и -13,9%. У Эстонии показатель естественного прироста населения составил -1,3%, а сальдо миграции - -2,0%"

но комментировать это наш "правдоруб" - естественно отказывается, типа нет этого.

конечно есть, вам рассказать про то как пользоваться поисковыми сервисами или у вас руки не для скуки?

А вас читаю - улыбаюсь. Со стороны может показаться, что я отказываюсь видеть проблемы...но это не так. Самое интересное - видеть в ваших ссылках несколько иную картину. Сходил по одной - население с 91 года сократилось на 5%. Это странно, я считал, что значительно больше. Или читаю википедию с данными за 13 год, а там минус пять с чем-то, но не "изменение количества жителей на 1000 человек", как вы написали - это именно сальдо миграции, которое постепенно выравнивается. Понимаете к чему я? Глянул страничку население России в википедии - оставлю без комментариев.Продолжим? Надеюсь.Добавлю по миграции, раз коснулись сальдо...может показаться, что население бежит, или как в некоторых странах вымирает, а его замещают приезжие - но это не так, пришлых нуль с чем-то, мигрирует, причем в немалых количествах, именно коренное население.

Neforo 20-06-2015 21:06quote:Originally posted by HARON:Сходил по одной - население с 91 года сократилось на 5%.это где вы такое прочли? quote:Originally posted by HARON:Понимаете к чему я?неа, я текст с двух первых ссылок из сообщения #342 взял - вроде как литовская пресса, а не из вики.Так о чем вы хотели сказать попробуйте развернуть своё мнение.Neforo 21-06-2015 13:05

Харон, ваше поведение и неприкрытая ложь становятся просто не приличными:

Neforo 21-06-2015 13:10quote:Originally posted by HARON:Касаемо процентов, подозреваю ошибку... А вот ваши действия...что до процентов. Берем из вики цифру населения Литвы в 1990 - 3693708; берем циферку за 2014 - 2943472. Составляем простенькую пропорцию х=100-(2943472*100/3693708)=20,31118865Но это конечно не для средних умов...HARON 21-06-2015 13:51

Я не искал ссылку, а взял ее со страницы, а так-как кроме вас тут никого и нет...и после этого вы что-то говорите о порядочности? Ссылка была не в масть?Написал, что о вас думаю, потер. Но мнение осталось.

Gasar 21-06-2015 13:59quote:Изначально написано HARON:Очередной прием пропагандона. Я просил статистику за три года, болезный предпочел сравнить с цифрами начала века, когда не только открылись границы, но и появилась возможность легально работать за границей. Интересно, а есть статистика по уехавшим в Россию? Работать или по программе переселения? Я о таких людях не слышал, но они ведь наверняка есть?

предупреждение.

HARON 21-06-2015 14:37quote:Изначально написано Gasar:

предупреждение.

Принято, не повторится - это ведь так удобно, забанил и спи спокойно. Пропаганд иста буду клеймить на другом форуме, суть ведь не поменяется.Gasar 21-06-2015 14:40

не надо тут никого клеймить.а то странно получается, к вам с цифрами и вежливо,а вы - в ответ, решительно заклеймили.очень так, по советски, я бы сказал.

Gasar 21-06-2015 15:04

сухай - предупреждение.

HARON 21-06-2015 15:56quote:Изначально написано Gasar:не надо тут никого клеймить.а то странно получается, к вам с цифрами и вежливо,а вы - в ответ, решительно заклеймили.очень так, по советски, я бы сказал.

Так старая школа - клеймить и сказать свое решительное нет еще в пионерах научили.Да и не с цифрами он, работа на публику... Он тут простейшую математику выкладывал, а спрошу я у него - есть начальное количество по годам, есть конечное, получается разница - почему эта разница в некоторые года не соответствует естественной убыли?

Neforo 21-06-2015 18:08quote:Originally posted by HARON:Я не искал ссылку, а взял ее со страницы, а так-как кроме вас тут никого и нет...и после этого вы что-то говорите о порядочности? Ссылка была не в масть?вы это вообще в своём уме? Вы привели номер поста который по вашему мнению был изменен, я взял нажал кнопочку "edit log" и сделал скриншот. Там нет того материала о котором говорите вы, возможно он был ранее в дискуссии - не берусь судить, но вы почтенное собрание таки обманули и сей факт наглядно тут описан. quote:Originally posted by HARON: почему эта разница в некоторые года не соответствует естественной убыли?злые языки рассказывали что из Прибалтики эммигрируют не мертвые, а живые. Мертвецы пока ещё не бегут...Кстати как там плавучий терминал СПГ? Говорят отказываются от него уже, а как два года назад соловьями разливались - всё победили Газпром, а тут бац - вторая смена. Али всё брешут?HARON 21-06-2015 19:18

Я уверен, что ссылку взял у вас, не уверен, что в том посте, но именно он был изменен. Кто-то из нас похоже врет, но мне проще - себе я верю.Про спг... Не думаю, что откажутся, более того - уверен. Да и он - первая ласточка. Как и говорил раньше, а это можно проверить, терминал был уже эффективным на этапе планирования, а после превзошел ожидания - достаточно нехитрой математики: стоимость газа до его создания, стоимость газа после, объемы, стоимость терминала. Кстати, цены довольно стабильны - газ, электричество, тепло - в последние годы или не меняются, или чуть падают. Вода несколько подорожала, теперь примерно 60 центов за куб, зато у нас вода одна из лучших в мире - приходится платить за качество... А помните эпичную историю, как Газпром вошел на рынок теплового хозяйства и не выдержал конкурентной борьбы? Эх... Еще вот с этими терминалами, много их наклепать собрались, как считаете, может санкции планируют - отказаться от Газпрома при любой цене? Как вы потом в Оренбурге?

Neforo 21-06-2015 20:52quote:Originally posted by HARON:Я уверен, что ссылку взял у вас, не уверен, что в том посте, но именно он был изменен. Кто-то из нас похоже врет, но мне проще - себе я верю.это становится смешно, помимо автора лог изменений может смотреть модератор - может обратимся как к арбитру?quote:Originally posted by HARON:Не думаю, что откажутся, более того - уверен. Да и он - первая ласточка. Как и говорил раньше, а это можно проверить, терминал был уже эффективным на этапе планирования, а после превзошел ожидания - достаточно нехитрой математики: стоимость газа до его создания, стоимость газа после, объемы, стоимость терминала. после того не означает вследствии того. Цена на газ привязана к цене на нефть. Цена нефти упала из-за ценовой войны арабских шейхов со сланцевыми проектамиquote:Originally posted by HARON:Кстати, цены довольно стабильны - газ, электричество, тепло - в последние годы или не меняются, или чуть падают.очень интересный момент, хотел на потом отложить, но и так вкусно. Итак дано - старушка инвалид II-й группы в глухом селе Оренбуржья, что в тираническом Мордоре и здоровенный работящий лоб из демократичного и цветущего Евросоюза. Внимание вопрос - почему бабулька инвалид способна на свою пенсию держать газовое отопление, колонку и плиту, а здоровенный лоб вынужден чуть ли не торфом топить и тем самым гробить здоровье своей семьи?quote:Originally posted by HARON:Вода несколько подорожала, теперь примерно 60 центов за куб, зато у нас вода одна из лучших в мире - приходится платить за качество... поверю на слово, в конце концов всяк кулик своё болото хвалит. quote:Originally posted by HARON:А помните эпичную историю, как Газпром вошел на рынок теплового хозяйства и не выдержал конкурентной борьбы? неа.quote:Originally posted by HARON:Еще вот с этими терминалами, много их наклепать собрались, как считаете, может санкции планируют - отказаться от Газпрома при любой цене? целиком и полностью поддерживаю - переходите на СПГ, но поинтересуйтесь почем он на бирже зимой - говорят 600$ за тыщу кубов как здрасте. quote:Originally posted by HARON:Как вы потом в Оренбурге?мешками прибыль складировать будем. Газ он знаете ли всё равно нужен что в виде СПГ, что по трубопроводу. А вы на примере одной черноморской страны можете посмотреть как оно метаться по всему свету в поисках энергоносителей в предверии предстоящей зимы - очень поучительно.HARON 21-06-2015 21:08

Хех, Нефорушка... Даже черноморская страна вполне могла-бы получать газ от нас и переговоры ведутся. Спг зимой дорог - так контракты надо заключать не зимой и иметь где хранить, сейчас решается с трубопроводами.Торфом я тоже топить могу, но по ряду факторов не целесообразно. Касаемо всяких старушек - все это временно, задолженности, слышал, огромными темпами растут, зайдите в 151, я убедить никого не могу, что платить по счетам надо.По поводу привязки к нефти - нефть не падала, а газ нам стал дешеветь, да и не мне объяснять, что стоимость была политической - и мы ее платили, расскажите теперь, как там с необоснованной ценой получилось, судом, компенсациями?И главное - таки если возможно, я хотел-бы услышать модератора, ссылка мне не с неба упала, может и мелочь, но вопрос принципиальный.

Gasar 21-06-2015 21:33

не знаю откуда упала.вот пост 346, с историей изменений:

Собственно даже Евросоюз прямо говорит - Прибалтика - это кладбище для стариков http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/european_economy/2015/pdf/ee3_en.pdf так чего тогда ждать, давайте его заселим мигрантами из стран Африки и Азии - может хоть от них какой-то прок будет.Можно конечно сразу было сослаться на википедию где последний прирост населения был в 1993, а с тех пор кажный год только падение, но как-то это топорно...Но самое страшное даже не в этом создание оных прибалтийских государств по сути и содержанию хоронит прибалтийские народы - их культуру, язык и самобытность. Вроде как парадокс и они за это боролись, но при этом потеряли весьма жирный ручей из финансирования, методологии и систематической педагогики которые давал СССР. Ну да кто за что боролся, тот на то и напоролся.2015-06-20 20:16:34 Neforo:Собственно даже Евросоюз прямо говорит - Прибалтика - это кладбище для стариков http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/european_economy/2015/pdf/ee3_en.pdf так чего тогда ждать, давайте его заселим мигрантами из стран Африки и Азии - может хоть от них какой-то прок будет.Можно конечно сразу было сослаться на википедию где последний прирост населения был в 1993, а с тех пор кажный год только падение, но как-то это топорно...Но самое страшное даже не в этом создание оных прибалтийских государств по сути и содержанию хоронит прибалтийские народы - их культуру, язык и самобытность. Вроде как парадокс и они за это боролись, но при этом потеряли весьма жирный ручей из финансирования, методологии и систематической педагогики которые давал СССР. Ну да кто за что боролся, тот на то и напоролся.З.Ы. совсем забыл, дать ссылку на вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Литвы

Gasar 21-06-2015 21:33

участник не может редактировать, без отображения изменений.

Gasar 21-06-2015 21:35quote:Хех, Нефорушка...

вы у черты.привыкните к тому, что нельзя коверкать ник, нельзя обзываться, в том числе пропогандонами, или покиньте раздел, если это для вас слишком сильно.

HARON 21-06-2015 21:37

Чувствую подвох где-то...Нефоро, виноват, примите извинения, ошибся. Гасар, извините и спасибо.

HARON 21-06-2015 21:39quote:Изначально написано Gasar:

вы у черты.привыкните к тому, что нельзя коверкать ник, нельзя обзываться, в том числе пропогандонами, или покиньте раздел, если это для вас слишком сильно.

Вы не русский? Где там коверканье? Уменьшительно-ласкательное, от самых теплых чувств, так-сказать...

Neforo 21-06-2015 22:20quote:Originally posted by HARON:Даже черноморская страна вполне могла-бы получать газ от нас и переговоры ведутся. Харон, не смешите людей. Поинтересуйтесь вопросом. Вся суть оного переговора - виртуальный реверс или говоря по простому взаимозачёт. По бумагам покупают у вас, а реально идёт отбор газа из газопровода идущего из России в ЕС.Потому что для реальных поставок - нужно тянуть трубу, а это затраты на которые денег и так нет.quote:Originally posted by HARON:Спг зимой дорог - так контракты надо заключать не зимой и иметь где хранить, сейчас решается с трубопроводами. ну заключай, кто мешает, вот только привези, отгрузи и храни - а на это нужны специализированные хранилища, которые опять же надо построить. И это не стоит считать себя умнее всех - о запасах думают все, но вот беда переодически нужны дополнительные объёмы, что вынуждает докупать.quote:Originally posted by HARON: Касаемо всяких старушек - все это временно, задолженности, слышал, огромными темпами растут, зайдите в 151, я убедить никого не могу, что платить по счетам надо.спасибо, но я о жизни не из интернета узнаю, а ножками ходя, да общаясь с людьми. Конкретно эта старушка моя теща - долгов на ней нет - это мне доподлинно известно.quote:Originally posted by HARON:По поводу привязки к нефти - нефть не падала, а газ нам стал дешеветь, да и не мне объяснять, что стоимость была политической - и мы ее платили, расскажите теперь, как там с необоснованной ценой получилось, судом, компенсациями?мне не очень понятно словосочетание необоснованная цена - на момент подписания контракта она была не обоснованной? Нет, иначе бы не подписали. Что до судов, разумнее будет о них говорить когда произойдет диверсификация потребителей газа, и большинство объемов зафрахтует Китай, Япония и Кореи. От тогда станет очень интересно, особливо в сфере ценовой политики. Про политическую цену за газ я в том году уже слышал от одного премьер министра, тот кричал что это взятка попереднику была. Но через неделю он же уже орал что ему тоже нужна такая взятка... Парадокс.quote:Originally posted by HARON:Где там коверканье? маленькое нравоучение - никогда не спорьте с модератором - дело заведомо вредное. И дело не в том что обо мне речь, просто долгий опыт, в том числе бытия модератором. Вы или принимаете правила задаваемые модератором или голосуете ногами, можно конечно играть в оппозицию - но только портить себе нервную систему.HARON 21-06-2015 22:48

Не получается цитировать... А я вам по пунктам:1. Вы хотите сказать, что отказ РБ в транспортировке спг в Украину - это виртуальный реверс? 2. Хранилище есть и у соседей есть. 3. Ваша теща вообще золотая и во всех смыслах, это правда, что она вас жильем обеспечила?4. Так с судами большее уже разрешилось, часть еще в процессе и я не хотел, что-б кто-то думал, мол суды предвзятые, вовсе нет.5. Мне не пять лет и интернет велик, что-б бояться таких мелочей, как бан или исключения из списков. Ну а модератор...разные бывают. Бывает личность, такие на Ганзе есть, а бывает - вона целый раздел есть.

Neforo 21-06-2015 22:51quote:Originally posted by HARON:1. Вы хотите сказать, что отказ РБ в транспортировке спг в Украину - это виртуальный реверс? как видите, опять же где Белоруссия и где я?quote:Originally posted by HARON:2. Хранилище есть и у соседей есть.видете как здорово, а чего не закупите СПГ, а раз и отказываете плавучему терминалу?quote:Originally posted by HARON:3. Ваша теща вообще золотая и во всех смыслах, это правда, что она вас жильем обеспечила?я ей передам, но на счет жилья - мимо.quote:Originally posted by HARON:4. Так с судами большее уже разрешилось, часть еще в процессе и я не хотел, что-б кто-то думал, мол суды предвзятые, вовсе нет.конечно не предвзятый, а он территориально случаем не в Европе находится?BOLT2000 22-06-2015 08:30quote:А я вам по пунктам:...а прибалтийские духи продолжают плакать...T55M 22-06-2015 11:05quote:Изначально написано HARON:Я уверен, что ссылку взял у вас, не уверен, что в том посте, но именно он был изменен. Кто-то из нас похоже врет, но мне проще - себе я верю.Про спг... Не думаю, что откажутся, более того - уверен. Да и он - первая ласточка. Как и говорил раньше, а это можно проверить, терминал был уже эффективным на этапе планирования, а после превзошел ожидания - достаточно нехитрой математики: стоимость газа до его создания, стоимость газа после, объемы, стоимость терминала. Кстати, цены довольно стабильны - газ, электричество, тепло - в последние годы или не меняются, или чуть падают. Вода несколько подорожала, теперь примерно 60 центов за куб, зато у нас вода одна из лучших в мире - приходится платить за качество... А помните эпичную историю, как Газпром вошел на рынок теплового хозяйства и не выдержал конкурентной борьбы? Эх... Еще вот с этими терминалами, много их наклепать собрались, как считаете, может санкции планируют - отказаться от Газпрома при любой цене? Как вы потом в Оренбурге?

бегущим в пропасть "впереди паровоза" посвящается

http://gentlemanstory.net/2015/06/litva-podavilas-norvezhskim-gazom/

Литва подавилась норвежским газом

В своем стремлении доказать свою экономическую независимость от России, Литва сама загнала себя в натуральную мышеловку. Нет, я не о санкциях, я о пресловутом терминале сжиженного газа (СПГ) под названием 'Independence' в Клайпеде, который Литва приобрела в пику 'Газпрому'. Впрочем, 'Газпром' этого особо и не заметил - Прибалтика в структуре его продаж занимает далеко не самое важное место.

Вот сама Литва заметила, да еще как - обзаведясь натуральным сундуком без ручки - нести немыслимо, а бросить жалко - 'сердце кровью обливается', к тому же не получается бросить - контракты на поставку уже подписаны.

Но, как я уже писал, сам по себе терминал для Литвы избыточен, планировалось, что газ с него будет поставляться в Эстонию и Латвию, но они от газа, стоимостью в 1,5 раза дороже российского отказались. Самой Литве столько сжиженного газа не нужно, тем более, если перейти только на него, то взлетит вверх стоимость отопления, а остатки промышленности станут совсем нерентабельными.

Литва попыталась поставить газ на Украину, но 'Газпром' и Беларусь отказались предоставить свою газотранспортную систему, что не удивительно, ибо с соседями следует жить мирно, а Литва давно про это забыла.

Осталось последнее средство - государственная компания Klaipėdos nafta, которая является оператором терминала СПГ 'Independence', обратилась к норвежской компании Statoil с просьбой о снижении количества закупаемого газа, о чем поведал миру генеральный директор компании Мантас Бартушка. А что делать? Спроса нет, и не предвидится - платить в полтора раза дороже никто не хочет, даже собственные потребители, не говоря уже про соседних 'балтийских тигрят'.

Оно, конечно, литовские чиновники, переполошившись о потере лица, тут же заюлили. Министр энергетики Литвы Рокас Масюлис оперативно опроверг информацию Klaipėdos nafta.

'Сейчас испытываются различные режимы работы терминала СПГ, его возможности', - заявил министр.

Однако врет. Какие уж тут различные режимы работы. По долгосрочному договору о поставках сжиженного природного газа, который сдуру подписали литовцы, компания Statoil должна поставить в Литву на протяжении 5 лет ежегодно по 0,54 млрд. кубометров газа. Причем это минимальный обязательный годовой объем, меньше которого Литва купить газа не может. Вернее, как бы это сказать, может, но деньги все равно нужно заплатить за все 540 миллионов кубов.

Да, как оказалось, не один 'Газпром' требует соблюдать взятые по контракту обязательства, западные компании руки выкручивать умеют не хуже. Ничего личного - бизнес.

А газ уже некуда девать - норвежский сжиженный втридорога брать никто не хочет, по неофициальным данным в этом году у Litgas уже образуются излишки в 150-200 млн. кубометров газа, закупленного в Норвегии, в следующем году ситуация должна стать еще хуже и непроданного газа может остаться порядка 240 млн. кубометров. И куда его девать - стравливать в атмосферу?

Statoil, кстати, заявление Bloomberg отказался комментировать, храня полное молчание. Оно и понятно - подписал контракт, так деньги на бочку. Бизнес надо вести по-европейски, цивилизовано, а не через сами знаете что.

Так что название терминала СПГ 'Независимость' ('Independence') выглядит теперь очень символичным, сделав Литовское государство зависимым от собственного скоропалительного и непродуманного поступка.

P.S. Для интересующихся добавлю интересную калькуляцию по литовскому СПГ. Формально норвежский газ даже дешевле того, что поставляет Газпром, но вот полная стоимость куда выше.

Цена за норвежский газ составляет 328,9-365,5 долларов за 1000 кубометров газа. Однако накладные расходы на СПГ-терминал дают еще 145 долларов на 1000 куб. м газа (в них входит цена за аренду терминала и платежи за амортизацию оборудования). Плюс за сжижение-разжижение еще 60 долларов за 1000 куб. м. Ну и прибыль какая-никакая должна быть, хоть самая малость, хотя бы 5 долларов за 1000 кубов. Вот и получается цена 539-576 долларов.

А Газпром поставляет газ по 370 долларов, но это уже конечная цена. Вот так и получается примерно в 1,5 раза больше стоимость норвежского газа по сравнению с российским.

_______________в комментариях встречаются трезвомыслящие литовцы.

T55M 22-06-2015 11:14quote:Изначально написано HARON:

Вы не русский? Где там коверканье? Уменьшительно-ласкательное, от самых теплых чувств, так-сказать...

в сторону половозрелого мужчины?

HARON 22-06-2015 13:09quote:Изначально написано T55M:

в сторону половозрелого мужчины?

Не понимаю к чему этот вопрос? И какой вам нужен ответ? Я пока хочу задержаться в этом разделе, но тем не менее - вы ревнуете что-ли? Напрасно.

HARON 22-06-2015 13:31

Т55. Я эту статью уже комментировал несколько раз. А ваше личное видение ситуации какое? Реально интересно - давайте общаться.

T55M 22-06-2015 13:37quote:Изначально написано HARON:

Не понимаю к чему этот вопрос? И какой вам нужен ответ? Я пока хочу задержаться в этом разделе, но тем не менее - вы ревнуете что-ли? Напрасно.

к тому, что подобное поведение в России неуместно, в отличии от бегущих впереди. догадки, основанные на современной европейской самоидентификации, прошу оставить при себе.

T55M 22-06-2015 13:41quote:Изначально написано HARON:Т55. Я эту статью уже комментировал несколько раз. А ваше личное видение ситуации какое? Реально интересно - давайте общаться.

только без использования уменьшительно-ласкательных прозвищ.

мое мнение

старая европа выпила молодую кровь из восточной.типа, индусы и пакистанцы надоели уже.

следующими будут украинцыпотом - Россия

европа может в любой момент экономически обрушить любую страну - достаточно открыть свои границы для ее граждан.но совершили ошибку - выпустили демона толерантности чуть раньше времени.

HARON 22-06-2015 13:42quote:Изначально написано T55M:

к тому, что подобное поведение в России неуместно, в отличии от бегущих впереди. догадки, основанные на современной европейской самоидентификации, прошу оставить при себе.

К статье добавите что-либо? Свои мысли есть?Ага, увидел. Такое мой слабый процессор не обрабатывает, с демонами - это к батюшке...

T55M 22-06-2015 13:44quote:Изначально написано HARON:

К статье добавите что-либо? Свои мысли есть?

специально не изучал.

цифры не вызывают категорического отторжения и кажутся логичными.

HARON 22-06-2015 13:49quote:Изначально написано T55M:

специально не изучал.

цифры не вызывают категорического отторжения и кажутся логичными.

Так к цифрам вопроса нет, как нет у вас полной картины. Я тоже не специалист, но я видел процесс во времени - ситуация, как пришли к идее, ее последовательное осуществление, новые проекты, планы на будущее... Со стороны может показаться, кучка идиотов во власти, так брезговала российским газом, что решила нагнуть свой народ и покупать его втридорога? Вам ведь такую картину нарисовали?

suhai123 22-06-2015 14:25

В общем нефоро в который раз с цифрами в руках поимел европитека как бог макаку. Европитеку сказать нечего, кроме как по сотому кругу уныло троллить "да, цифры правильные, но я знаю правду но я вам ее не скажу". Тема стараниями унтерменша-европейца уплыла в УГ и давно должна быть закрыта.

HARON 22-06-2015 14:37quote:Изначально написано suhai123:В общем нефоро в который раз с цифрами в руках поимел европитека как бог макаку. Европитеку сказать нечего, кроме как по сотому кругу уныло троллить "да, цифры правильные, но я знаю правду но я вам ее не скажу". Тема стараниями унтерменша-европейца уплыла в УГ и давно должна быть закрыта.

Сейчас проверим двойные стандарты. Гасар, тактично-ли к оппоненту обращаться "европитек" и "унтерменш"? Более того, не находите в них деяний, подпадающих под статью?

suhai123 22-06-2015 14:39quote:Изначально написано HARON:

Сейчас проверим двойные стандарты. Гасар, тактично-ли к оппоненту обращаться "европитек" и "унтерменш"? Более того, не находите в них деяний, подпадающих под статью?

Стало быть тот факт что "нефоро в очередной раз поимел "имярек" как бог макаку" возражений не вызывает?Вообще-то мой пост был риторический и конкретных личностей я не называл, но уж если вы себя идентефицируете европитеком и унтерменшем - в добрый путь, как говорится попутного ветра. "Правду говорить легко и приятно"(с)К бану готов, поскольку признаю свой пост хоть и справедливым, но не соответствующим правилам раздела. .дезерт игл 22-06-2015 14:44quote:Изначально написано HARON:Сейчас проверим двойные стандарты. Гасар, тактично-ли к оппоненту обращаться "европитек" и "унтерменш"? Более того, не находите в них деяний, подпадающих под статью?

Вообще-то мой пост был риторический и конкретных личностей я не называл, но уж если вы себя идентефицируете европитеком и унтерменшем - в добрый путь, как говорится попутного ветра. "Правду говорить легко и приятно"(с)К бану готов, поскольку признаю свой пост хоть и справедливым, но не соответствующим правилам раздела. .

edit log

Сухой бан на неделю за нетактичность, и попытки вызвать срачХарон предупреждение за ввязывание в срач.Так я думаю будет справедливодезерт игл 22-06-2015 14:44

тема в целом закрыта

guns.allzip.org

---

Смотрите также

• 
  С8 духи
• 
  Дух женевы
• 
  Спартаковский дух
• 
  Себестоимость духов
• 
  Духи офисные
• 
  Карма духа
• 
  Дух хауса
• 
  Хеннесси духи
• 
  Мацони духи
• 
  Духи камей
• 
  Духи праздничные