“Cruelty free” или "Свободный от жестокости" - это важный концепт в индустрии красоты, и соответствие веганским стандартам стало новой нормой и в парфюмерном мире. Что значит, если парфюмер обозначает своё творчество, как соответствующее веганским стандартам? Попросту, это отказ от использования в производстве продуктов животного происхождения. Вот список абсолютно запрещённых компонентов: цибетин мускус, добываемый из желез кабарги натуральный кастореум мёд молоко и молочные продукты серая амбра Парфюмеры более не обязаны использовать эти ингредиенты. Искуственно созданные аналоги обладают рядом преимуществ, они: менее дороги, более безопасны, проще в работе и в разы более разнообразны в контексте оттенков запаха. Они часто описываются как “идентичные натуральным" по химической структуре и, конечно, по запаху. Мускусы были заменены синтетическими аналогами, что само по себе - весьма странная история. Знаменитый учёный по фамилии Бауэр работал над TNT (тринитротолуол - динамит), когда заметил в лаборатории приятный запах. Этот запах исходил от динамита с его рабочего стола! Запатентованный позднее Musk Bauer стал прародителем огромного количества синтетических компонентов, заменивших циветту и мускусы оленя-кабарги. Что касается бобровой струи, её ванильные оттенки стало возможным заменить мириадами типов ванили/ванилина/кумарина и прочих сходных составляющих, созданных за последний век. кашалот Серая амбра - это плотные комки маслянистых выделений кашалота, сформированные веществом, защищающим их пищеварительный тракт от ран, наносимых острыми частями добытой пищи. Серая амбра невероятно редка и дорога. Группа учёных, изучающих серую амбру, однажды обнаружила, что по структуре она похожа на мускатный шалфей, используемый ныне для создания искуственных аналогов серой амбры, таких как, к примеру, Ambroxan. пчела на соцветии мускатного шалфея Запах мёда и молока можно получить используя различные типы кетонов (но будьте осторожны - если превысите дозировку, можно получить запах несвежей подмышки). Фенилацетаты прекрасно имитируют мёд и его оттенки. Растения, находящиеся под угрозой вымирания, также в выгоде от искуственно созданных компонентов. Так, например, исчезающие сандаловые деревья, стали менее привлекательны для браконьеров благодаря производству синтетических заменителей, которые дешевле, чем натуральная древесина. Как вы заметили, сегодня производится множество прекрасных и не причиняющих ущерба живой природе ароматов, и это доказывает, что быть веганом - не значит заставлять себя отказаться от одного из самых ярких удовольствий в жизни в угоду принципам. Fabienne Christenson Fabienne Christenson is an independent perfumer who owns Possets Perfume. She has been working in the field professionally for nine years but has been experimenting with making perfume for most of her life. She creates five large collections every year and experiments with just about every category of perfume. http://www.possets.com. Перевод: Jane Wonder
Клава Сирень,я искренне рада за Вас и Ваших гостей!!! Это так прекрасно, шашлычок под коньячок, ммммм, вкуснятина!!!!! Пойду и я цыплёнка замариную...tortilla131, и напоследок, если речь идёт о нормальном, адекватном враче и нормальной больнице, где беременная женщина стоит на учёте, то ей все необходимые исследования проводят! Хотя, кто сказал, что УЗИ полезно для плода, правда? И иные формы изучения состояния здоровья матери и плода? В любом случае, желаю Вам есть то, что Вам нравится, и не доставать остальных форумчан с пропагандой псевдо-здорового питания, так или иначе все умрут, и вегетарианцы, и веганы, и мясоеды... Feb272016 Весна ранняя в этом году- вон как на гура-черепашка рвется спасать мир и самоотверженно воюет за возможность кур рыть землю )))) Бактерия b12 - это, девы, не шуточки!))))) Хотя... Если "все чаще мужчины не могут оплодотворить женщину. Пиво-диван-телек-мясо и т.д." подозреваю, что отсюда и все проблемы у девушки. Как только в этой сфере возникают проблемы, то сразу начинаются разные увлечения здоровым питанием, вегетарианством, борьбой за мир, с коррупцией , недобросовестными торгашами, ГМО, врачами и тд. И обязательно бегут в интернет проповедовать. Причем, глобальность затрагиваемых вопросов всегда пропорциональна недо.... как бы корректнее выразиться... недостатку, этого самого, оплодотворения!)))...Все же отсутствие мяса в рационе не идет на пользу человеку- наглядный пример мы имеем. И смею предположить, первое, что страдает- это головной мозг, потому как читать посты Гуры-черепашки и еще двух ее новоявленных адептов без смеха не могу. Мы, кстати, сегодня шашлычки готовим и ждем дорогих гостей. Что может быть лучше дымного шашлычка из свининки с брусничным соусом, картошечки-пюре, маринованных огурчиков, соленых груздочков, да все это под холодную водочку, а, девы? Ну, кто-то еще возражает? Или может гостям морковных котлеточек нажарить, с перловочкой, под кисель?))))))))) Feb272016 Veronique Volli, согласна по поводу куриц и петухов - такая птица, что жрёт всё подряд, и этот факт подтверждён не из книг, а благодаря частым поездкам в деревню к бабушкам и дедушкам!По поводу здоровья беременной женщины и пользы для плода)))) Тут уж любая женщина, которая хоть раз была в "интересном положении" не понаслышке знает, что резко могут возникать такие кулинарные пристрастия, о которых в другой момент не подумала бы и не допустила. И тут уж, поверьте, и вегетарианцы становятся мясоедами и мясоедов откровенно тошнит на мясо. Для всего остального набора ингредиентов врачи прописывают витамины-минералы. Но опять же, у каждого своя история, свои принципы, традиции и предпочтения. О вкусах не спорят! Тут уместно процитировать любимого мною Козьму Пруткова: "Казалось бы, ну как не знатьИль не слыхатьСтаринного присловья,Что спор о вкусах - пустословье?Однако ж раз, к какой-то праздник,Случилось так, что с дедом за столом,В собрании гостей большом,О вкусах начал спор его же внук, проказник.Старик, разгорячась, сказал среди обеда:"Щенок! тебе ль порочить деда?Ты молод: все тебе и редька и свинина;Глотаешь в день десяток дынь;Тебе и горький хрен - малина,А мне и бланманже - полынь!" Читатель! в мире так устроено издавна:Мы разнимся в судьбе,Во вкусах и подавно;Я это басней пояснил тебе.С ума ты сходишь от Берлина;Мне ж больше нравится Медынь.Тебе, дружок, и горький хрен - малина,А мне и бланманже - полынь!"И да... полная цитата взята из интернета!!! Можете смело бросать тапками, кому не по душе.ПЫСЫ: всё же полагаю, что замена натуральных ингредиентов в парфюмерии должна снижать и стоимость товара, а не наоборот, что часто бывает... ибо это и есть главное, что вымораживает... просто лично я не собираюсь и не хотела бы платить за аналог амбры по стоимости амбры, за аналог мёда по стоимости мёда... вот в принципе, почему поднадоело и (простите) бесит.Всем мира, добра, и вкусных и полезных продуктов!!! Feb262016 "Петух вообще одно зерно да травку потребляет,а какой мужчина!" Курицы (и петух, соответственно, тоже) так же едят червяков и прочих мелких насекомых - белковая пища им необходима. При недостатке белка, кальция и витаминов начинается каннибализм. Да, курицы могут заклёвывать насмерть своих же по пищевым причинам.Одно хорошо - петухи в этом обычно не участвуют. "Люди,употребляющие в большом количестве молоко и его производные,чаще страдают от переломов , рака и диабета,что давно поняли,но не у нас." Недавно пересматривала "Леона". Главный герой там каждый день пил по стакану молока, что невозможно было не заметить. Так что не надо "про них" и "про нас". "Африканские детишки молока,кроме материнского,никогда не знали. И гуманитарная помощь белых в виде молочных смесей и продуктов,отправляет их на тот свет тысячами-понос у них кровавый начинается." А может это потому, что у некоторых племён есть традиция пить коровье молоко с кровью? И эту традицию вовсе не европейцы им привили. Feb262016 Вообще-то это только часть правды. А попросту - звон. Синтетические заменители, отнюдь не "более безопасны"! Правильнее говорить - некоторые из них не обладают теми противопоказаниями как натуральные ингредиенты.Единственный неоспоримый плюс их в том что они просто дёшевы! Ну с тем что кашалотов, косуль, бобрят и лягушат изводить ради товаров народного потребления не стоит это и ежу понятно. Об этих веществах и говорить не стоит. Рассмотрим другое. Вот возьмём ваниль.Вполне обычный и распространённый ингредиент. Или абсолю жасмина, или цитрусовые эфиры... Их содержание в формуле чистого нерастворённого в спирте купажа по стандарту европейской ассоциации парфюмеров не должно превышать определённого процентного соотношения, так как в исследованиях доказано, что этот ингредиент может например в опр концентрациях вызывать аллергию, являться раздражителем для людей с болезнями дых. путей или вызывать иные симптомы И что делать производителю? как уместить свою фантазию в рамки нормативов, да ещё получив при этом коммерчески успешный результат? Например одна из нескольких причин обращения к множеству всё новых синтетических (и не только) заменителей. В то же время, например, некоторые синтетики разрешены, при том что исследования показывают, что они могут быть очень небезопасны. Например, кумарин из бобов тонка ( заменяет абсолю ванили, ее запах с горчинкой и разн. оттенками) считается онкогенным веществом, могущим спровоцировать рак. А этот кумарин у нас сплошь и рядом в парфюмерии. То есть с одной стороны мы можем столкнуться с тем, что один ингредиент запрещён из-за того что у некоторых вызывает покраснение и зуд, но при этом заменён на синтетик, которые всё ещё разрешен, но является возбудителем каких-либо более серьёзных последствий. (помните про диацетил в пищевой промышленности, он всё ещё разрешен в определённых дозах как отдушка) Так что не всё так просто и с натуральными и с синтетическими ингредиентами. и не всегда лучше заменять одно на другое. В 30-е годы, кстати, в европе с большим успехом продавалась косметика с содержанием радия, что преподносилось как революциооно-новое удивительное средство для омоложения продающееся только в аптеках... А ведь лучше-бы сметаной с мёдом мазались... Feb262016 Клава Сирень, а с чего Вы взяли, что Вам кто-то что-то должен доказывать. В Ваших комментариях кроме грамматических ошибок, хамства и откровенной глупости более ничего нет! Если Вы не знаете как синтезируется витамин или бактерия В12 в организме, то во-первых, сами читайте научную литературу, а в первую очередь - Букварь! Во-вторых, каждый на этом форуме высказывает СВОЕ личное мнение. Люди пишут про одно, а Вы извращаете факты и подаете все "под своим соусом". Как уже заметили многие, в дискуссию Вас никто не втягивает. Мало того, Вы еще не знаете, что питание вегетарианцев, веганов и сыроедов имеют различия между собой. Подтверждаю тот факт, что веганы и сыроеды отлично выглядят, имеют кучу энергии, а главное - ясны умом! Вам-то какая собственно разница, вегетарианка ли Памела Андерсон? С такой злобой и агрессией может говорить только завидующая баба! Вот, поэтому она - Памела Андерсон, а Вы - обычная, неграмотная Клава!!! P.S. Pani Irena, Tortilla 131 - вам респект!!! Feb262016 забавно читать- Тортила131 все не угоманивается) Гура Вы наша! Не понятно только - из какого по счету пальца высосан весь детский бред, который она тут экзальтированно транслирует на весь интернет? И ведь пишет-то далеко не ребенок по возрасту. Такое впечатление, что человек образование получал из интернета, но никак не в школе и не читал никогда ничего кроме Букваря в первом классе и учебника Природоведения во втором. И главное- стоило кому-то ей ответить, как она развернула масштабную дискуссию и уже через сообщения выдает свои "простыни"))) Вот, что значит у человека недостаток белков животного происхождения- головка-то вава))) Тортила, вы хоть больше на свежем воздухе проводите, ограничьте себя в походах в интернет и может полегчает. Потому как уж очень чревато это все последствиями.. а скоро ведь весна. мало ли- обострения бывают. читаю и мысль закрадывается- а человек-то вменяем вообще, понимает, что он гонит и это уже не шутки? Пани Ирена- Вы тоже, начните читать научную литературу, а не рекламные буклеты пилюлек для очищения организма. Начните с азов, так сказать, и тогда все встанет на свои места. И в организме и в сознании. Feb262016 Друзья! Действительно дискуссия получилась очень масштабной. Многие девушки очень грамотно и четко описали свое мнение и впечатления.Если рассматривать вопрос о культуре питания,то конечно же эта культура у каждого разная. Ни в коем случае не нужно говорить:"Вот так верно,делай как я!" Но все же соглашусь с тем,что веганы и сыроеды выглядят моложе своих лет,энергичны и позитивны. И совершенно точно,что 90 процентов болезней,в том числе и рак,вызывает грязный кишечник- зашлакованность организма. Если говорить о мясе- то это не самый полезный продукт,долго перерабатывается в кишечнике,отравляя токсинами кровь и т.д. Люди,которые боятся авитаминоза без поступления в организм продуктов животного происхождения,не должны этого опасаться. Пресловутый В 12 - витамин или бактерия,синтезируется сам,в чистом организме. Растительная пища хорошо насыщает и очищает организм.Не стоит забывать,что наш организм это саморегулирующаяся и самовосстанавливающаяся система. И на так называемом "свежем" питании запускаются процессы очищения и обновления. Если человек видит возможным так жить,питаться,получать от этого энергию и счастье- это замечательно. Каждый выбирает сам. И если не ошибаюсь-Бернард Шоу сказал:" Врачи,говорившие мне,что я умру без мяса- сами давно в могиле!")) Feb262016 + 10 копеек)) neurotoxxic,Продолжительность жизни зависит не только (и не столько) от пищевых предпочтений (в Японии, к примеру, живут дольше всех, но истинными мясоедами японцев назвать сложно), сколько от других факторов: качества и доступности медицины, жилья, психологического комфорта, наследственности, в конце концов... К великому сожалению, надо признать, что дурные наклонности, зачастую, способствуют бесконтрольному оплодотворению. Это естественно: разум подавляется, высвобождаются инстинкты. И наоборот, люди здравого ума, в относительно здоровом состоянии, которые, казалось бы, должны рожать детей, слишком долго могут оттягивать этот момент. Причин масса: работа, здоровье, неуверенность в будущем - своем и ребенка.И на ЭКО не от большого удовольствия идут. Многие так расплачиваются за халатность и равнодушие некоторых врачей. Кто-то не может иначе... Но совершенно точно, ни одна морковка, ни у одной женщины радость материнства еще не отнимала. Feb252016 tortilla131Какое (около)научное откровение! Интересно, почему тогда именно теперь, когда всё вокруг такое вредное (особенно мясо, да), люди живут намного дольше? Да и размножаются неслабо. Если бы, как вы считаете, от вредного мяса люди становились бы бесплодны, откуда такой рост населения земли? Про вредный образ жизни и бесплодие - совсем смешно. Как раз таки всякие маргиналы, ведущие ну вообще не здоровый образ жизни - плодятся как мыши и не имеют никаких проблем с зачатием. Другое дело, какого качества получается у них потомство. Но вредное мясо тут точно не при чем :) Про "термически необработанную растительную пищу" я вообще молчу. Сыроеды, по крайней мере те, что мне встречались, в реале и виртуале, были явно нездоровые. Психически - точно. Не надо быть диетологом, чтобы понять, что организм современного человека не "заточен" под поедание только сырых овощей и фруктов (привет, гастрит!). Я уж молчу, как они над своими детьми издеваются, навязывая им этот образ жизни как единственный верный. Про каннибализм. Ну это вообще не в кассу :) В большей части мира это никогда не приветствовалось. И то, что это до сих пор практикуют кое-где некие абстрактные папуасы, ничего не значит. А вообще... жду с нетерпением диссертацию "Мясоединие и каннибализм как факторы, препятствующие мировому прогрессу и ведущие к вымиранию человеческой расы" :)))P.S. ...а на самом деле все беды - от плохой экологии и от нервов. Feb252016 ***Именно поэтому голливудские звезды и отказываются от продукта,делающего их организм некрасивым и больным.***Вы знаете, сколько эти самые голливудские звезды тратят на пластическую хирургию и так называемые инъекции красоты? В кого ни ткни после 35 лет-то губы насиликонены вместе с грудью, то круговая подтяжка, то блефаропластика итд. А уж про ботокс вообще промолчим. А еще фотошоп хорошо помогает выглядеть красивым и здоровым! Тем не менее, почти все они выглядят на свой возраст, только очень ухоженны. В анатомии и физиологии кожи значительную роль играет коллаген. От него сильно зависит, насколько долго вы просуществуете внешне молодым. А он содержится ТОЛЬКО в соединительной ткани животных существ! Растительный белок заменить его не может.Возможно, поэтому знакомые мне вегетарианцы выглядят так неважно по сравнению со своими всеядными ровесниками: худые, изможденные какие-то (хотя да, глаза светятся и память хорошая, и энергии хоть отбавляй), морщинистые, рано постаревшие...увы! Feb252016 Ну, допустим, человек изначально не создан был как животное абсолютно травоядное или плотоядное. ВСЕЯДНЫЕ мы. Оттого и длина кишечника (это я говорю присутствующему здесь врачу)- нечто среднее между теми и другими; хоть маленькие, но клыки; глаза, расположенные, как у хищников, впереди, а не по бокам, как у травоядных; хорошо развитый охотничий инстинкт и, как следствие, известная агрессивность и жестокость в человеческом сообществе; в конце концов, каннибализм - явление, существующее на всех этапах доисторического периода и даже встречающееся в новейшей истории среди первобытных племен. Да и причину быстрой эволюции головного мозга человека антропологи рассматривают как следствие перехода от преимущественно растительной (собирательство) к животной пище (охота, рыбная ловля) в качестве весьма убедительной гипотезы. Вы не станете делать ребенка вегетарианцем, если хотите для него удовлетворительного физического и интеллектуального развития. Вы не станете сажать беременную женщину на растительную диету, поскольку последствия для плода будут крайне тяжелыми. Мы не можем самостоятельно синтезировать незаменимые аминокислоты- они должны поступить извне, пусть и с термически обработанной пищей, ведь даже нарушенная в процессе термообработки структура белка (денатурация) сохраняет необходимую последовательность аминокислот, и организму все-равно, в каком виде в него поступило мясо- в сыром или вареном. Человек обрабатывает мясную пищу уже пару миллионов лет и ничего- вон как лихо размножился по планете! И потом, насколько я знаю, убежденными вегетарианцами или веганами люди становятся все-таки уже в зрелом возрасте, на возможном пике своего физического развития и умственных достижений. Рассуждения на эту тему не считаю неуместными в контексте обсуждаемого вопроса, т.к. они формируют отношение к образу жизни и к парфюмерии в том числе.Я,как и большинство потребителей парфюмерного продукта на этом сайте, предпочитаю натуральность и искренне радуюсь, если нахожу в составе масла или абсолю, или эссенции даже среди нежнейших свежаков.Да и мускус я бы предпочла если не животный, то хотя бы растительный точно. Кстати, по поводу мускуса: уже ведь существуют щадящие технологии его извлечения без причинения вреда здоровью животного, тем более, не приводящие к его гибели. Так почему бы не пользоваться такой возможностью при создании качественных духов?Синтетика меня очень настораживает и заставляет задуматься о ее полезности (точнее, вредности) для организма и окружающей среды, что и подтверждают размышления коллег по увлечению на этом сайте. Feb252016 УважаемАЯ, Клава Сирень. 1) вот это:на секундочку, природа и духов для нас не предусмотрела, зато предусмотрела много других естественных ароматов)) И с шерстью, вон, прокатила))) Впрочем, это дело поправимое: все можно изменить, изменив внешние условия. Попробуйте ходить голышом, это так натурально))) А при должном упорстве, возможно, и свое нарастет - чистое, шелковистое))) вот к этому:не задумывала природа никаких ферментов и механизмов разложения синтетики в организме и бла, бла, бла... Ну, раз вы все "по природе" хотите... 2) излишняя (она же лишняя) органика эта та, без которой можно обойтись. В парфюмерии и косметике, например. А в пище - наоборот, чем органики (натурального то бишь) больше, тем лучше. Это и моего "корма для жвачных" касается и вашей свинины-говядины. * Биопродукты (также органические продукты) — продукция сельского хозяйства и пищевой промышленности, изготовленная без использования (либо с меньшим использованием) синтетических пестицидов, синтетических минеральных удобрений, регуляторов роста, искусственных пищевых добавок, а также без использования генетически модифицированных продуктов (ГМО). Ибо от кремов и духов отказаться можно, а питаться, так или иначе, придется, 3) И да, ОНО это ОНА. The end. Feb242016 "А вообще, почитайте, что пишут в комментариях по этой теме на английской Фрагрантике. И почувствуйте разницу..." И там представлены разные точки зрения, и о ненатуральности давней тоже говорят, например. "Клетчатка, чтоб вы знали, довольно долго переваривается и чувство голода вегетарианцы, при своем рационе питания не испытывают." Клетчатка клетчаткой, а я говорю об энергии и строительном материале для тех же мышц - белке. Чтобы получить одинаковое его количество при поедании стейка и варёной фасоли, например, второй понадобится в несколько бОльшем объёме, нежели мяса. Feb242016 gevara, я так и не поняла к чему вы приплели свой коммент)))) на счет излишней органики- уважаемое ( не знаю как определить ваш пол по нику, а в профиль ваш заходить мне очень лень) а кто вам сказал на счет излишней органики- сами придумали или вумных книжонок и статеек в нете начитались- про "британских учОных", которые доказали- есть излишняя органика и с ней надо бороться исключительно искусственной синтетикой? может и воздух скоро станет излишним или годы жизни излишними объявит какой-то вумным делец? потрудитесь объясниться- что за излишняя органика такая и каким образом нормальная парфюмерия сюда вплетается?)))) второе- на счет генномодифицированных продуктов .... ВСЕ, что вы кушаете, ЛЮБОЕ, что покупаете в магазинах- ВСЕ есть продукты переработки ГМО- от продуктов питания, до цветов в цветочном магазине или трусов и кофты, которые вы на себя надеваете ! пока генная инженерия существовала только в планах и теории аграрии рвали одно место , чтоб накормить людей. Но прошло несколько десятков лет и в мире имеет место быть ПЕРЕпроизводство продуктов питания- и именно за счет успехов генной инженерии. Продукты попросту некуда девать и их предпочитают уничтожать, но держать цены на них, потому как главный принцип капитализма- постоянный рост ДОХОДОВ! а бредни про опасность ГМО- еще один изворот маркетологов, расчитанный на незнающего потребителя. "Наше все исключительно натуральное, а у них- ГМО- не жрите, а то сдохните" - и для внушения этого тезиса потребителю затрачиваются колоссальные суммы, проплачиваются СМИ, лаборатории, научные сотрудники, создаются различные международные организации- все, чтобы только потребитель выкладывал свои денежки только за то, что ему сказали! Feb242016 На счет больше есть... Клетчатка, чтоб вы знали, довольно долго переваривается и чувство голода вегетарианцы, при своем рационе питания не испытывают.На счет должны... Сколько кому нужно, столько тот и ест. У каждого организма свой порог сытости.На счет фруктов, которые "не дешевы"... А что сейчас дешево? И в сравнении: килограмм курицы стоит как два килограмма яблок, килограмм мяса как пять упаковок любой крупы, которой, в отличие от мяса, при температурной обработке становится только больше)) Но это так, к слову, не цепляйтесь...На счет валенок... У нас в Казахстане, на севере действительно холодно. А на юге, в промозглую зиму, при -10, телом все -25 ощущаешь. Ношу пуховик, длинный, не жалуюсь. Носила и при -35 (такое у нас тоже было). Не жаловалась. Валенки? Надела бы, при необходимости. Не вижу никаких проблем. Feb232016 С какого перепуга это вегетарианская мудрость, если вегетарианцы (и тем более веганы) должны есть больше, чем мясоеды? И ещё раз: нищета здесь ни при чём. Излишества плохи в любом деле. И в еде в том числе, кем бы вы ни были - мясоедом ли, вегетарианцем ли, фрукторианцем ли, сыроедом ли и т.д. Да и фрукты не сказать чтоб очень дешевы. Тем более сейчас, когда многие их источники "отвалились" для РФ. "и справные сапоги." А ещё лучше валенки!)) А если серьёзно, то у нас этой зимой казахи стали в валенках ходить. Всегда в сапогах ходили, а тут решили на валенки перейти, чтобы теплее было.)) Feb232016 Veronique Volli<<Или для вас мнение Суворова недостаточно авторитетно?>> Авторитетно. Тому, кто через Альпы перешел, и несомненно там померз, я доверяю всецело. Но, если уж по правде, подвиг этот не шубами дался, а силой человеческого духа и верой солдат в своего командира. Во-первых...Во-вторых: ничто не мешает дамам зимой носить теплые колготки и справные сапоги. А про "живот в голоде", куда мясо от безденежья не попадает (отчего ж еще?), так это и вовсе народная вегетарианская мудрость))) <<"Ну, если смысл в том, чтобы оставить шубу в наследство правнукам, я, пожалуй, не рискну встать на пути у такого прогресса))"Ох уж мне это современное общество потребления...>> Во-во... Хорошо бы практика наследования шуб стала заразной)) Истинным носителям больше останется... Feb232016 gevara, "Я поняла-поняла: главное коленки" Держи голову в холоде, живот в голоде, а ноги - в тепле. То бишь, мыслите беспристрастно, не объедайтесь (хоть мясом, хоть горохом), ноги (да и всё остальное тоже) простужать не следует, ибо заболеть можно. Или для вас мнение Суворова недостаточно авторитетно? "Ну, если смысл в том, чтобы оставить шубу в наследство правнукам, я, пожалуй, не рискну встать на пути у такого прогресса))"Ох уж мне это современное общество потребления... Feb232016 Люди, неужели есть смысл собачиться из-за того, кто что ест и носит? Всё дело в том, что нам впаривают "китовые какашки" (отрыжку)и прочую гадость за бешаные деньги, теперь же впаривают не просто гадость, а аналог гадости за ещё большие деньги... Да, именно это печалит, особенно потому, что я осознаю - парфюмерию я люблю, в любых её проявлениях, и хотя натуральные компоненты иногда не переносимы организмом в виде аллергического приступа, то с удовольствием куплю парфюмерию с аналогичным синтетическим компонентом. Кроме того, как было отмечено ниже в комментариях, уже ничего натурального не выпускают. Мы продолжаем поедать друг друга, как волки от испуга. Более того, отказываются часто от мяса и шуб те, кто не может себе этого позволить, кто хотел бы покушать курочки, да дорого это... Feb232016 Объем натуральной продукции не сравнить с синтетикой. Осталось еще ждать защитников природы, которые синтезируют цветочки, изымут натуральные абсолю и в словосочетании "парфюмерное искусство" последнее можно будет вычеркнуть.Я вообще понимаю, что у нынешних человеков повальная проблема с достоинством и каждому необходим персональный нимб как воздух, но напоминает лосяша из мультика, который мечтал быть бабочкой. Его можно понять - куда презренному лосю до бабочки...?!))) Зачем нормальному человеку прикидываться травоядным? А и ладно бы, но других зачем уговаривать? Потому, что любить себя как есть таким людям трудно, надо хоть пару пчел "спасти". Долго ли проживут ваши пчелки-кашалоты если химическая промышленность заполонит планету. Лучше бы об окружающей среде думали, кашалотики быстрее бы оценили. Feb232016 gevara, //"по мне (у всех свое мнение, конечно) хороший пуховик, хороший, не на синтепоне, а дорогой, но не дороже шубы - греет"//. Позвольте спросить, а хороший пуховик, который не на синтепоне, из кого делают, знаете?) Ощипывают гусей и уток под наркозом, а потом выпускают на волю?))) Сергей_Вик, //"я реально не понимаю: почему дернуть кошку за хвост - это плохо и жестоко, а выйти в сад и одним движением руки лишить жизни десяток цветков в самом (извиняюсь за тавтологию) расцвете сил - это нормально и даже очень хорошо! Цветы - это разве неживая природа?"// Боже-боже, веганы то - убийцы растений!! Куда катится мир!!! Эта статья - буря в стакане воды. Экологическая ситуация в мире от этого не изменится, химическая промышленность наносит гораздо больший вред окружающей среде, как тут уже говорили ниже. Веганы своим отказом от мяса также не спасут животных от вымирания. Но... каждому свое. Feb222016 EzitisИ конечно же наплевать, что зверьки в зверосовхозах зачастую живут дольше чем в дикой природе, потому что гибель от естественных причин (болезни, травмы, голод, более сильные хищники) никто не отменял. Ведь главное - СВОИ 5 копеек. Следуя этой логике всю дикую живность надо в зверсовхозы определить, чтоб продлить ей существование. Или в зоопарки, где и леопарды будут сыты, и лани целы. В чем сложность понять, что животные должны жить своей жизнью. Если они едят друг друга, то делают это по естественным причинам. Если не едят - тоже. Их шубы это - ИХ шубы. У вас есть ваши. Ну, а что они не греют, не проблема куниц, песцов, норок и иже с ними.Многие тут поминают вымирающие виды: вот, мол, их так мало осталось, теперь вся надежда только на человека. А интересно, как они до этого дошли-то? Сами-сами?.. От человека, на доминирующем этапе его развития, когда уже стало понятно, кто у нас тут венец всему, требовалось лишь грамотно, без амбиций (я крут, творю че хочу!), эгоизма, сиюминутных желаний взаимодействовать с природой. Она вам (нам) НИЧЕМ не обязана. Но может ответить взаимностью при бережном отношении.На счет холодных зим и заледеневших коленок скажу так: как по мне (у всех свое мнение, конечно) хороший пуховик, хороший, не на синтепоне, а дорогой, но не дороже шубы - греет. Коленки можно спрятать в колготки, колготки в брюки и ок. Кого греют только шубы - грейтесь. Но всегда помните, кому вы этим обязаны. Хотя бы так.И последнее. Срок годности шубы из натурального меха - 15 лет, при бережном ношении. Теперь скажите: многие ли шубовладелицы носят свои "норки" так долго? И всегда ли дамам "хочется шууубки" только, чтоб коленки на остановке не мерзли? Я точно знаю, что нет... Feb222016 Когда я писала научную работу по защите прав потребителей в сфере торговли парфюмерно-косметическими товарами, то в Ленинке нашла довольно много материала о клинических исследованиях, доказывающих что синтетические мускусные вещества крайне вредны для человека. В т.ч. постольку, поскольку имеют свойство накапливаться в организме (даже в грудном молоке). И плохо выводятся.И если производители за счёт удешевления производства решили расширить рынок сбыта так, чтобы парфюмерия стала уделом не только состоятельных и избраных, но и простых и обычных - противно слушать елейные псалмы о том, что они при этом исключительно о природе радеют, а не о своём кармане. И вообще, наверное единственное где синтетика лучше натуры - это ворс зубных щёток. Статья не понравилась. Фальшью веет. Ненатурально. Говорящим о том, что им смешно слышать про суровые московские и питерские зимы, наверное в наши сырые морозы не доводилось по 1,5 часа на остановках мёрзнуть. Когда не только промерзаешь до костей, но и длинный пуховик по сравнению с качественной лёгкой норкой, становится пудовой гирей на плечах, после которой трапецию ломит так, что жить не хочется. А насколько он неповоротлив, по сравнению с шубой! И конечно же наплевать, что зверьки в зверосовхозах зачастую живут дольше чем в дикой природе, потому что гибель от естественных причин (болезни, травмы, голод, более сильные хищники) никто не отменял. Ведь главное - СВОИ 5 копеек. Feb222016 Я всегда стараюсь дарить цветы в горшочках, а в тех случаях, когда такой вариант неуместен по "протоколу", я стараюсь уменьшить количество цветков в букете. Потому что я реально не понимаю: почему дернуть кошку за хвост - это плохо и жестоко, а выйти в сад и одним движением руки лишить жизни десяток цветков в самом (извиняюсь за тавтологию) расцвете сил - это нормально и даже очень хорошо! Цветы - это разве неживая природа? А представьте сколько бутонов роз (жасмина и т.п.) нужно уничтожить для того, чтобы приготовить один (всего один, Карл!) флакон натуральных духов? Причем, то, что происходит с цветами - еще не самое страшное. Задумайтесь, что делают, скажем, с алойным (удовым) деревом - его кору срезают, чтобы оно мучилось и гнило, причем, чем больше оно будет страдать, тем более удачный (для человека) получится вариант масла! Дорогие Веганы, подайте пример нам, неразумным варварам, и откажитесь от натуральной парфюмерии вообще! Ведь в натуральной парфюмерии почти каждый компонент получен в результате жестокого обращения с ЖИВОЙ природой. Feb222016 Всё прекрасно, но при чём здесь серая амбра? Как использование "отбросов" вредит кому-либо?Окружающая среда скорее выигрывает от этого. "меня очень умиляют (здесь сарказм) надписи на косметике или парфюмерии "не тестировалось на животных". Окей, а на ком тестировалось? Сразу на людях?" Если на людях, то это подмена понятий какая-то мы ведь тоже животные. И, да. Покажите мне парфюм с натуральным мускусом или цибетином, или хотя бы молоком, но только не какую-нибудь редкость, существующую в 100 экземплярах, а массового производства. Вот очень интересно на такую диковинку посмотреть.)) Feb222016 Не надо искать врага,там где его нет. Мания подозрительности какая-то...Веганство, вегетарианство - это убеждения, не более того. Но если подойти к вопросу производства мяса, молока, птицы, то с точки зрения экологии, животноводство - мощнейший загрязнитель окружающей среды. Доля мирового потребления воды животноводства выше, чем у промышленности. Доля выбросов парниковых газов от животноводства составляет около 50% всего антропогенного поступления (промышленность, авторанспорт). Есть и другие аспекты, но о первых двух стараются умалчивать на уровне правительств разных стран. Так что мясо это роскошь, доступная за счет ухудшения среды обитания. Для самих же животных и птицы содержание в неволе не дает исчезнуть с лица Земли, как исчезли дикие лошади, дикие коровы, численность других диких животных (дикие кабаны, дикие куры, дикие козы и овцы)очень ограничена из-за охоты и потери среды обитания.Да, мясо, мясо, яйца вкусны и я их люблю. Детям это вообще необходимо. Но как взрослый человек, стараюсь урезать свои порции.О пчелах и меде. У нас пчел холят и лелеют, создают наиболее благоприятные условия для жизни и размножения. А в США пчел убивают и забирают весь мед. Вот такие там пчеловоды :(Добыча амбры происходит за счет убийства кашалотов, это исчезающий вид. Бобры тоже редкие животные. Да и многие другие (циветта). Уничтожать их не из необходимости, а из-за каких-то духов, это бред.Да, есть вещи, от которых невозможно отказаться, но потакать всем желаниям уже невозможно - нас так много, а экосистема Земли такая хрупкая. Feb222016 Мда... И как только люди не вымерли, занимаясь собирательством, на начальном этапе своего гастрономического пути. Правда, там среди кокосов попадались и моллюски с насекомыми, ну так у человека того периода не было выбора. И рыбачил он, и охотился, уже позже, из тех же соображений. Но, согласитесь, охота ради выживания и охота ради удовольствия - разные вещи. Я не призываю отказаться от мяса, хотя сама дааавно его не ем ни в каком виде. Надо вам - ешьте. Только не носитесь с ним как с символом полноценной личности (без мяса того не будет, это не вырастет). И с бобровой струей (которая, если что не струя, а орган) не носитесь: ааа, нас хотят подсадить на синтетику - верните чутким носам натурпродукты!Надо, кстати, различать вегетарианство, при котором не едят мясных продуктов, но употребляют в пищу яйца, молоко, сыр или тот же мед, и веганство, когда отказываются от любой пище, кроме растительной.По поводу статьи: вторично. Тыщу раз писано и читано. Но комментарии (все без исключения) - свидетельство остроты вопроса. Лично я - за парфюмерию без "участия" животных. О котором их, к тому же, никто не спрашивает... Feb222016 Если не вдаваться в "вегано-мясоедовские баттлы", а просто внимательно прочесть статью, то понимаешь, что автор АБСОЛЮТНО не разбирается в парфюмерии, а приведенные факты - или откровенное вранье, или передергивание. Начиная с самого термина “Cruelty free”, который означает, что продукт не тестировался на животных (т.е. не было жестокости по отношению к животным). Если в продукте нет ингредиентов животного происхождения, то это называется “animal-free”!Идем дальше. "Парфюмеры более не обязаны использовать эти ингредиенты". Ух ты, оказывается раньше парфюмеров заставляли это использовать! Не знал, не знал...Дальше. "Искуственно созданные аналоги обладают рядом преимуществ, они: менее дороги, более безопасны". Далее рассказывается про мускус, открытый Бауэром, но ни слова не сказано про то, что ИФРА почему-то запретило использовать этот "более безопасный" мускус-кетон, да и ряд других мускусов.Про серую амбру и сандаловые деревья, которые "менее привлекательны для браконьеров" - это уже даже не смешно, а просто печально, что Фрагрантика предоставляет слово таким вот экспертам... Feb212016 Спасибо за статью, но в отношении парфюмерии я считаю это маркетинговым ходом))) Офф-топ: не так давно слушал забавную лекцию о таком типе маркетинга на примере слогана "Купите ЭТО, т.к. с каждого купленного вами стакана/пакета/чего-нибудь" мы отчисляем полторы копейки в фонд голодных детей Зимбабверии/спасения бобров пустыни Сахара/чего-нибудь другого.Вроде бы благородное дело является стимулятором сверхприбыли, потому что далеко не каждый впрямую перечисляет деньги в детдом или голодающим, уплетая при этом красную икру. А "купите, т.к..." снимает возможное чувство вины, потому что и икру тебе продает, и как бы голодных кормит. Больше того: если бы вместо одного бутерброда с икрой купил два, ты дважды молодец, а вовсе не зажравшаяся скотина. Вот так и здесь: давайте беречь животных и носить синтетику - и пофиг на то, что заводы, которые синтетику производят, отравляют воду, землю и воздух. Главное: на флаконе дешевых духов (стекло, пластик, который разлагается веками, краска и аллюминий; флакон вторичному использованию не подлежит) напишем "мы спасаем бобров" - и все хорошо. Покупай дешевое, вместо одного флакона на годы - три в месяц (потому что нестойкое), и умиляйся, что ты принял участие в спасении того, что отравили заводы. Лично для меня что-то в этой цепочке не связывается, уж извините. А насчет неломящихся в мой дом и ненавязывающих... закидайте меня тапками, но что-то я не помню, чтоб носящие шубы обливали веганов краской с целью испортить дорогую их сердцу синтетику. А вот наоборот - было, и не раз. И безумных мясоедов, отчитывающих веганов, тоже не встречал - а сам проповедей изрядно наслушался.А вообще я сторонник разделенья труда: в Большом пусть поют, а я буду оперировать... в том смысле, что для защиты природы есть соответствующие организации, и почему-то они и производители бытовой химии - не одно и то же.Так что можно я буду носить натуральные духи? Feb212016 Как забурлило-то, забурлило. Обожаю, когда в дискуссиях о вегетарианцах вспоминают о народах Крайнего Севера, особенно те, кто к ним не относятся. Обожаю, когда жители Москвы, Питера или Нижнего ссылаются на климат, в котором без шуб никак. такое ощущение, что к каждому, кто прочитал статью, в дом вломились злые веганы, приставили к виску пистолет и потребовали срочно перейти на веганизм. Люди, что вы такие замороченные? Почему упоминание отличного от вашего образа жизни воспринимаете как наезд или пропаганду? И почему сразу надо приплетать Крайний Север, холодный климат, детское питание и так далее? Просто сказать "спасибо за статью, но в отношении парфюмерии я считаю это маркетинговым ходом" уже нельзя, надо обязательно из всего вывести идеологию, возвести баррикады и отстреливаться от воображаемых врагов. Самим-то не смешно? Спасибо тем, кто все-таки высказался по теме статьи, а не начать активно додумывать. Feb212016 Божечки, ну и дела!)) Придется и мне высказаться, по ходу)).Я - вегетарианец, если что. Почти веган. Ничерта не жру, могу только мед("О, Боже, это же эксплуатация пчел!")и молоко. Я не ем рыбу, морепродукты, мясо, крольчатину, птицу и сыр только потому, что я их не люблю! Может, мне медальку за то, что я еще не мучаю грибов? Как-никак, тоже живые! И да, жалко животных, никто не поспорит, но, как уже кто-то писал, кого я буду обманывать, и если даже я и могу отказаться от меха-кожаных курток-сумок, то от обуви я точно не откажусь, хотя бы потому,что не желаю, чтобы в синтетических дутиках у меня страдали ноги. Что мне тогда выбирать?А выбор, в общем-то, невелик: дутики или мунбуты, резиновые сапоги,кеды и вьетнамки. Всё! А, потому, ни от чего из того, что я люблю или мне нравится - я отказываться не собираюсь(если это не ухудшает моего здоровья, чьего-то здоровья и не запрещено УК РФ).Насчет запрета на использования натуральных ингредиентов в парфюмерии: сдается мне, это, все-таки, больше маркетинг-ход, как это ни обидно. "Дешевле же". Жалко животных, парфюмерия - это, все-таки, не предмет, заложенный в основу пирамиды Маслоу, и, все-таки, повторюсь: я считаю, что это не совсем так, как хотят преподнести. Истина, как обычно, где-то посередине. Воистину: нужно самоистребиться вконец, чтобы быть чистеньким. Feb212016 Я всё ждала, когда же начнется веганосрач в треде? И - вот он! :) Милыми, пушистыми и адекватными веганов считают только другие собратья веганы, в том то и фишка. Ни один (ни один!) веган не может спокойно пройти мимо такой темы, чтобы не пошпынять "трупоедов поганых" и не покрасоваться, какой он весь из себя рыцарь в белом сияющем доспехе :) (ой, пардон, я хотела сказать - в пуховике без пуха)Мне нравится логика веганов - типа, раз я не ем мясо, то опосредованно спасаю животных. Ага-ага. Как в том анекдоте "- Я вчера женщину от изнасилования спас! - Как?! - Ну, не стал её насиловать". Давайте тогда не только шубы и кожаные изделия не будем носить и мясо не есть, но и мебель из дерева не покупать. А что? Вырубаются леса, исчезают редкие виды животных, непорядок. Откажемся от машин, а то злодейские танкеры, перевозящие нефть, разливают оную в океане, животные гибнут. Какую сферу жизни ни ткни - всё вредит окружающей среде и в первую очередь животным. Глобальное потепление, изменение климата, пересыхание рек и озер по вине человека и т.д. и т.п. Эдак в погоне за защитой животных можно придти к выводу, что само существование людей вредит животным, и пора с этим покончить :))) Feb212016 Знаете, что я хочу сказать... как-то поднадоело чувствовать себя "ущербным убийцей всего живого", поднадоело чувствовать себя виноватой - поэтому мускуса мне настоящего, и побольше, именно того, что добывают из желез кабарги, мёд натурального, дикого - и пусть пчёлы трудятся!!! Сколько можно платить за недоделанный товар?! А по-нормальному, так всё эти пафосные слова , типа спасём ежей от людей и прочее, предназначены имхо, для простых людей, кто итак недоедает, недопивает, шуб итак не носит, а потому всё это надоедает жутко!!! Господа, таким образом, получается, что потребителя с меньшим достатком заставляют думать, что он не совсем "ущербный", извиняюсь, а спасает мир от вымирания? Чтоб мысль у него даже не возникала купить что-либо стоящее и натуральное, с исключительными компонентами?! Хотя... синтетика давно синоним современности... Feb202016 Статья действительно очень позитивная. Но.. Есть одно большое НО... За рубежом это уже давно,а к нам в Россию пришло относительно недавно. Так называемое течение "псевдовеганов". Это люди,которые с пеной у рта будут кричать и доказывать,что вы убийца- если носите шубы, кожаные изделия и т.д. Но когда я узнаю,что эти люди едят мясо и другие продукты животного происхождения,то задаю вопрос-" А вы кто?" И когда слышу ответ:" Но это же еда,она первее,чем шуба и другое." Нет,друзья. Не нужно кривить душой. Ради этой же еды животных убивают на скотобойнях,китайцы убивают дельфинов и т.д. Не ешьте тогда этих самых животных,не носите мех,кожу,не пользуйтесь парфюмом с животными компонентами. У каждого человека прежде всего есть выбор- что ему есть,что носить,кого любить.)) Хотелось бы заметить,что настоящие веганы- потребляющие исключительно растения и злаки,достаточно спокойные и уравновешенные люди. Они никого не обращают в свою веру,не критикуют людей,тех,кто носит мех и ест мясо. А вот "псевдовеганы" очень агрессивны- громят мясные лавки,обливают людей в шубах краской, ненавидят людей думающих иначе,чем они. Их "акции"и протесты никакого отношения к защите окружающей среды не имеют. Это обычная "заказуха". Так что все же стоит отделять зерна от плевел. Feb202016 www.fragrantica.ru www.greenmama.ru Дорогой и изысканно пахнущий парфюм может таить в себе скрытую угрозу - и это не домыслы, а научно установленные факты, обнародованные в результате многочисленных лабораторных исследований. Некоторые ингредиенты, которые ложатся в основу популярных духов (и, в первую очередь, ингредиенты синтетического, а не натурального, происхождения), являются потенциальными аллергенами, далеко не безопасными для здоровья. Научные исследования тех химических соединений, которые обеспечивают любимым духам изысканный и узнаваемый аромат, показали, что практически любой парфюм несет в себе потенциальную угрозу для здоровья: постоянное использование духов может вызвать аллергическую реакцию, раздражение дыхательных путей, чреватое рядом весьма неприятных симптомов, и, наконец, гормональные сбои в организме. Аллергия на духи: насколько это опасно? Аллергия на духи чаще всего проявляется стандартным образом - в виде сыпи на коже. Причем потенциальным возбудителем такой реакции организма на парфюм могут стать как духи, которыми вы пользуетесь лично, так и соприкосновение с кожей другого человека, на которой остались духи. Если в составе парфюма присутствует потенциальный аллерген, а ваша кожа особенно чувствительна, то результатом может стать сыпь на руках, запястьях и ладонях, лице, также появление некоторых сопутствующих симптомов - покраснения и зуда кожи, опухания отдельных участков лица. В большинстве случаев аллергическая реакция и ее признаки исчезают самостоятельно через несколько дней, не требуя обращения за медицинской помощью. К наиболее опасным потенциальным аллергенам в составе современных парфюмерных продуктов относятся, в первую очередь, синтетические молекулы с сильным запахом - в их числе альдегиды (те самые химические соединения с цветочным запахом, которые используются в производстве, в частности, культовых духов Chanel №5), коричный спирт (у этого спирта, часто применяющегося в парфюмерии, характерный бальзамический сладковато-цветочный запах с нотой гиацинта) и, наконец, гидроксицитронеллаль - еще одно соединение со стойким цветочным запахом. Как избежать потенциальной аллергической реакции на духи? Ответ напрашивается сам собой - не пользоваться духами, в производстве которых применяются потенциальные аллергены. Однако на деле все не так просто: очень многие производители, «экономя» место на этикетке, попросту не указывают в составе все вещества, которые входят в парфюмерную формулу. Поэтому, скорее всего, проверять потенциальную «опасность» духов придется самостоятельно и опытным путем. Респираторное раздражение Одна из самых, пожалуй, серьезных угроз постоянного использования парфюмерии для здоровья - риск бронхиальных спазмов, особенно вероятный для людей, страдающих от астмы. По крайней мере, такого мнения придерживаются специалисты-медики - представители Американской ассоциации болезней легких и Ассоциации по борьбе с аллергиями и астмой. Более того - постоянное использование парфюмерии для людей с диагнозом «астма» чревато и еще большими осложнениями для здоровья, а именно - усугублением хронической астмы и развитием хронических нарушений верхних дыхательных путей. В идеале при астме от постоянного использования парфюмерии лучше отказаться вовсе, чтобы не рисковать собственным здоровьем - или, по крайней мере, ограничить использование духов до минимума. Гормональные изменения Как синтетические, так и натуральные составляющие парфюмерных формул могут не только вызвать аллергическую реакцию на коже, но и, что гораздо хуже, повлиять на гормональный баланс организма. Научные исследования показали, что, по крайней мере, несколько десятков ингредиентов парфюмерии влияют на уровень гормонов в организме человека: некоторые из них обладают действием, сходным с действием женского гормона эстрогена, другие - действием, сходным с действием гормонов щитовидной железы. Согласно результатам исследований американских ученых, особенно опасны масла лаванды и чайного дерева, «повторяющие» эффект гормона эстрогена и вдобавок снижающие эффект андрогенов (мужских гормонов). Длительное воздействие этих веществ на организм может потенциально спровоцировать увеличение грудных желез у мальчиков-подростков. Татьяна Смирнова Статьи по теме www.womenclub.ruПарфюмерия и здоровье - опасность в красивой обертке. Духи безопасные
безопасная парфюмерия ~ Авторские очерки
О вреде духов!!! | Косметика Грин Мама
автор сообщение по веткам | по хронологии О вреде духов!!! Re: О вреде духов!!! Re: Re: О вреде духов!!! Re: Re: Re: О вреде духов!!! Re: Re: Re: Re: О вреде духов!!! Re: Re: Re: Re: Re: О вреде духов!!! Re: Re: Re: Re: Re: Re: О вреде духов!!! Re: О вреде духов!!! Re: Re: О вреде духов!!! Re: Re: Re: О вреде духов!!! Re: Re: Re: Re: О вреде духов!!! Re: Re: Re: Re: Re: О вреде духов!!! Re: Re: Re: Re: Re: Re: О вреде духов!!! Вдогонку Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О вреде духов!!! Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О вреде духов!!! Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О вреде духов!!! Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О вреде духов!!! Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О вреде духов!!! Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О вреде духов!!! Парфюмерия и здоровье - опасность в красивой обертке
Смотрите также
